Рост:В районах края зарплата ведущего специалиста администрации района 14-15 тыс. рублей. Много?
Сравнивать, так корректно, а не "среднюю по больнице" Зарплату районного чиновника с зарплатой учителя маленькой сельской школы. Зарплату министра с зарплатой директоров красноярских школ. Зарплату краевого чиновника с зарплатой красноярского учителя. А то, можно сравнить зарплату рядового московского учителя с зарплатой рядового чиновника сельской администрации. После чего возрадоваться за учителя - эвон, какая у него зарплата огромная по сравнению с нищим чиновником! )))
Димон: [quote="reader"] [quote="Димон"] А это по твоему не реальная работа? Что тогда реальная? Кайлом траншеи долбить?
Да, как вариант. Правильнее, конечно, со строительной техникой. И любая другая работа, в результате которой производятся реальные ценности, а не сомнительной нужности бумажки. [/quote] Ты нашел машину времени? Из какого года к нам залетел? Из 1970-го? Браток, у нас здесь другая жизнь и навяливать правила прошлого века не надо. [/quote] Есть простой показатель эффективности - если не слышно и не видно, значит работают (1970). Если для получения разрешений или даже заработанных тобой денег нужно разрешение чиновника, и все орут о воровстве чиновников (всяких откатах, взятках и пр.) - значит НЕ работают. Димон по своим отзывам или чиновник или живет с откатов?
Наталья:Но кто умный объяснит, почему их становится больше? В какой кабинет не зайдешь - компьютер на компьютере. Значит, бумаг должно быть меньше. Но волокита растет, чиновников не хватает, да им бедненьким, оказывается, еще надо зарплату прибавить!
"...компьютер на компьютере..." - это днем слуги (серетари-помощницы) чиновников "работают". А вон Сурков говорит ночами прихотится работать -"исправлять" ошибки секретарей-помощниц, очевидно... Итак месяцами, годами... конечно зарплаты не хватит... Бедные чинловники... Сколько ума надо иметь...
Димон: [quote="z"] [quote="мария"] (мы занимаем первое место среди стран мира по этому показателю)
откуда такая инфрмация?
а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите [/quote] Мне бы хотелось задать вопрос тем кто здесь готов чиновников прямо на каждом столбе вешать в надежде что от этого они лучше заживут, а кто же тогда у нас заслуживает хороших зарплат? Как бы вы выстроили систему оплаты труда ? Наверно абсурдно выглядит ситуация когда зам министра получает меньше директора школы (если это реально так) , или когда водитель в полиции, не имеющий никакого образования и стажа получает больше высоко квалифицированного врача либо ученого. Что то с этим надо видимо делать. [/quote] Хорошая мысль, насчет вешать. Тогда министры промышленности будут заниматься промышленностью, а не отниманием у нее миллионов в карман на себе.
Цветков:Зарплата у большинства директоров красноярских школ выше, чем у замминистра образования края. А у некоторой (значительной) их части выше, чем у министра.
йцук:Огласите весь список, пжалста ))) (со сравнительным анализом уровня зарплат замминистра и директоров школ)
Присоединяюсь к просьбе. Особо интересуют зарплаты (начисленные) замминистра и министра. PS А Вам, простите, откуда известны размеры зарплат как директоров школ, так и членов краевого правительства? )))
Слов нет. Этот мудак ещё извергать из своего рта такое смеет? Или провокация? Типа палочкой народ потыкать, болевой порог пощупать? или отодвинуть его, привычку сформировать такими вот речами?
reader: [quote="Димон"] А это по твоему не реальная работа? Что тогда реальная? Кайлом траншеи долбить?
Да, как вариант. Правильнее, конечно, со строительной техникой. И любая другая работа, в результате которой производятся реальные ценности, а не сомнительной нужности бумажки. [/quote] Ты нашел машину времени? Из какого года к нам залетел? Из 1970-го? Браток, у нас здесь другая жизнь и навяливать правила прошлого века не надо.
Димон: А это по твоему не реальная работа? Что тогда реальная? Кайлом траншеи долбить?
Да, как вариант. Правильнее, конечно, со строительной техникой. И любая другая работа, в результате которой производятся реальные ценности, а не сомнительной нужности бумажки.
ууууу, вот он, махровый чиновник! Почитайте перед сном правила поведения госслужащего и муниципального служащего. Ссылку на номер и дату умышленно не привожу - сами найдите в любой правовой системе.
что прям все сидят толпой и придумывают? что за ересь. не надо всех под одну гребенку, есть притензии, говорите конкретно (минтруда там или что...), а то ведете себя как бабки базарные (вот раньше при камунистах все было хорошо калбаса копейки стоила, а сейчас все плохо)
z: [quote="мария"] (мы занимаем первое место среди стран мира по этому показателю)
откуда такая инфрмация?
а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите [/quote] Мне бы хотелось задать вопрос тем кто здесь готов чиновников прямо на каждом столбе вешать в надежде что от этого они лучше заживут, а кто же тогда у нас заслуживает хороших зарплат? Как бы вы выстроили систему оплаты труда ? Наверно абсурдно выглядит ситуация когда зам министра получает меньше директора школы (если это реально так) , или когда водитель в полиции, не имеющий никакого образования и стажа получает больше высоко квалифицированного врача либо ученого. Что то с этим надо видимо делать.
z: [quote="мария"] (мы занимаем первое место среди стран мира по этому показателю)
откуда такая инфрмация?
а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите [/quote] Голодранцем быть не должен, а вот чувство меры иметь обязан.
А почему, в таком случае, голодранцами должны оставаться те, кому они придумывают системы оплаты труда с окладами в три раза (!) меньше минимального размера оплаты труда?
мария: Хочется спросить товарища Суркова и всех кто его защищает, если у нас чиновники такие трудяги, работают, сил своих и времени не жалеют, почему же мы в такой жо...е живем?! Почему у нас при таком количестве чиновников на душу населения (мы занимаем первое место среди стран мира по этому показателю), по уровню жизни наша страна, на уровне банановой республики Зимбабве?! Вы за это предлагаете им з/п повышать?!
Откуда информация что у нас самое больше количество чиновников? Подкиньте ссылочку. Вот инфа что вы говорите не правду : http://www.ria.ru/research_rating/20120412/623975661.html А живем мы в жопе вовсе не из за чиновников. Чтобы на него ответить достаточно посмотреть список «Золотой Сотни» Forbes и все станет понятно.
мария: (мы занимаем первое место среди стран мира по этому показателю)
откуда такая инфрмация? а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите
ПИШЕТ Цветков 24 октября 2012 г. 14:10 1 Зарплата у большинства директоров красноярских школ выше, чем у замминистра образования края. А у некоторой (значительной) их части выше, чем у министра. Огласите весь список, пжалста ))) (со сравнительным анализом уровня зарплат замминистра и директоров школ)
Хочется спросить товарища Суркова и всех кто его защищает, если у нас чиновники такие трудяги, работают, сил своих и времени не жалеют, почему же мы в такой жо...е живем?! Почему у нас при таком количестве чиновников на душу населения (мы занимаем первое место среди стран мира по этому показателю), по уровню жизни наша страна, на уровне банановой республики Зимбабве?! Вы за это предлагаете им з/п повышать?!
Зарплата у большинства директоров красноярских школ выше, чем у замминистра образования края. А у некоторой (значительной) их части выше, чем у министра.
reader: [quote="Димон"] Кто создал припон? ...Да, надо побегать по инстранциям, пособирать документы, позаказывать исследования, дождаться заключений и т.д. А многие считают что для этого нужно дать взятку.
Это такое приятное развлечение - побегать по инстранциям, пособирать документы, позаказывать исследования, дождаться заключений, вместо реальной работы. Кому это надо и зачем? Да затем, чтоб обеспечить всех этих бездельников - все эти никчёмные бумажки стоят реальных огромных денег, которые можно бы было потратить куда как полезнее. [/quote] А это по твоему не реальная работа? Что тогда реальная? Кайлом траншеи долбить?
бывший чиновник: [quote="Димон"] [quote="Эх"] [quote="Димон"][quote="ОБЕЗЬЯНОВА"] Чиновник - квалифицированный, честный и тд это миф! Большая часть чинуш - это родственички чинуш рангом повыше, интеллект у них почти обезьяний, без ошибок свое имя не пишут. Никакую бумажку не протолкнешь без подношения. Может звание чиновника и будет когда-то достойным в нашей стране, но сначала надо пересажать и поуволить 85 % нынешних.
Кто вас так обидел? Откуда столько ненависти? Пишите глупости .[/quote] Ну вот, Обезьянова права насчет ошибок в письменной речи. Димон, в данном случае слово пишется так - пишЕте. Грамотей... [/quote] Она права, а где у нас по другому?! В частном бизнессе? Там вообще на 90% родственные связи играют роль. Твоим начальником может быть тупой, наглый и бездарный сынок высокопоставленных родителей. Где у нас по другому? В какой сфере ? В какой стране по другому если уж на то пошло? Зачем отрицательные моменты устройства современного общества акцентировать именно на чиновниках. [/quote] Разница в том, что тупой и бездарный во главе коммерческой фирмы быстро вылетит в трубу, а во главе какого-нибудь административного отдела будет благополучно "трудиться" и копить денежки. Насчет адовой загруженности чиновников - ну да, корпят над бумагами день-деньской, а то и вечер, а толку с того? Кому от этого польза? Вал бумаг потому, что критерий оценки эффективности чиновников не мнение избирателя об их работе, а объем входящей-исходящей корреспонденции, так что даже жалобы на чиновников - в плюс их "эффективности", потому что эти жалобы для ответа к самим чиновникам возвращаются. Я в "лихом" 95-м с папкой бумаг под мышкой заходил к заму губернатора, получал подпись за 10 минут и шел работать дальше, а сейчас к начальнику управления за неделю на прием записываться надо. При том отрасль, в которой работаю, в разы сократилась, а чиновников, которые ею рулят - в разы больше стало. [/quote] Никуда он не вылетит. Ему и тендеры выгодные подкинут и аукционы "правильные" он выиграет, и бухгалтеров ему профессиональных посадят и юристов грамотных и инженеров толковых, всю работу за него сделают, а сливки снять много ума не надо.
Но кто умный объяснит, почему их становится больше? В какой кабинет не зайдешь - компьютер на компьютере. Значит, бумаг должно быть меньше. Но волокита растет, чиновников не хватает, да им бедненьким, оказывается, еще надо зарплату прибавить!
Димон: Кто создал припон? ...Да, надо побегать по инстранциям, пособирать документы, позаказывать исследования, дождаться заключений и т.д. А многие считают что для этого нужно дать взятку.
Это такое приятное развлечение - побегать по инстранциям, пособирать документы, позаказывать исследования, дождаться заключений, вместо реальной работы. Кому это надо и зачем? Да затем, чтоб обеспечить всех этих бездельников - все эти никчёмные бумажки стоят реальных огромных денег, которые можно бы было потратить куда как полезнее.
Димон: [quote="Эх"] [quote="Димон"][quote="ОБЕЗЬЯНОВА"] Чиновник - квалифицированный, честный и тд это миф! Большая часть чинуш - это родственички чинуш рангом повыше, интеллект у них почти обезьяний, без ошибок свое имя не пишут. Никакую бумажку не протолкнешь без подношения. Может звание чиновника и будет когда-то достойным в нашей стране, но сначала надо пересажать и поуволить 85 % нынешних.
Кто вас так обидел? Откуда столько ненависти? Пишите глупости .[/quote] Ну вот, Обезьянова права насчет ошибок в письменной речи. Димон, в данном случае слово пишется так - пишЕте. Грамотей... [/quote] Она права, а где у нас по другому?! В частном бизнессе? Там вообще на 90% родственные связи играют роль. Твоим начальником может быть тупой, наглый и бездарный сынок высокопоставленных родителей. Где у нас по другому? В какой сфере ? В какой стране по другому если уж на то пошло? Зачем отрицательные моменты устройства современного общества акцентировать именно на чиновниках. [/quote] Разница в том, что тупой и бездарный во главе коммерческой фирмы быстро вылетит в трубу, а во главе какого-нибудь административного отдела будет благополучно "трудиться" и копить денежки. Насчет адовой загруженности чиновников - ну да, корпят над бумагами день-деньской, а то и вечер, а толку с того? Кому от этого польза? Вал бумаг потому, что критерий оценки эффективности чиновников не мнение избирателя об их работе, а объем входящей-исходящей корреспонденции, так что даже жалобы на чиновников - в плюс их "эффективности", потому что эти жалобы для ответа к самим чиновникам возвращаются. Я в "лихом" 95-м с папкой бумаг под мышкой заходил к заму губернатора, получал подпись за 10 минут и шел работать дальше, а сейчас к начальнику управления за неделю на прием записываться надо. При том отрасль, в которой работаю, в разы сократилась, а чиновников, которые ею рулят - в разы больше стало.
ОБЕЗЬЯНОВА 23 октября 2012 г. 21:28 8 4 Чиновник - квалифицированный, честный и тд это миф! Большая часть чинуш - это родственички чинуш рангом повыше, интеллект у них почти обезьяний, без ошибок свое имя не пишут. САМОЕ ГРУСТНОЕ, ЧТО ВСЕ МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЭТО - ПРАВДА! Только одни делают вид, что честны и чисты, а другие делают вид, что верят в это. Оглянитесь вокруг.Они ж по принципу "из грязи в князи". Приходят на должность, имея один костюм "и в пир, и в мир, и в добрые люди", квартиру в хрущевке, участок под картошку и старенькую иномарку. А через 3-4 года, смотришь, "жирок нагуляли", обросли связями и имуществом, одеваются в дорогих бутиках, ездят на дорогих автомобилях, строят коттеджи с автономным обеспечением, детям и супругам организовывают бизнес, отдыхают на заморских островах и т.д. И это все на жалованье чиновника, такое маленькое, по словам оратора?
Сравнивать, так корректно, а не "среднюю по больнице"
Зарплату районного чиновника с зарплатой учителя маленькой сельской школы.
Зарплату министра с зарплатой директоров красноярских школ.
Зарплату краевого чиновника с зарплатой красноярского учителя.
А то, можно сравнить зарплату рядового московского учителя с зарплатой рядового чиновника сельской администрации. После чего возрадоваться за учителя - эвон, какая у него зарплата огромная по сравнению с нищим чиновником!
)))
Это чиновник? Или все таки технический персонал? Больше смахивает на работника.
[/quote] Ты нашел машину времени? Из какого года к нам залетел? Из 1970-го? Браток, у нас здесь другая жизнь и навяливать правила прошлого века не надо.
[/quote]
Есть простой показатель эффективности - если не слышно и не видно, значит работают (1970). Если для получения разрешений или даже заработанных тобой денег нужно разрешение чиновника, и все орут о воровстве чиновников (всяких откатах, взятках и пр.) - значит НЕ работают. Димон по своим отзывам или чиновник или живет с откатов?
"...компьютер на компьютере..." - это днем слуги (серетари-помощницы) чиновников "работают". А вон Сурков говорит ночами прихотится работать -"исправлять" ошибки секретарей-помощниц, очевидно... Итак месяцами, годами... конечно зарплаты не хватит... Бедные чинловники... Сколько ума надо иметь...
откуда такая инфрмация?
а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите
[/quote] Мне бы хотелось задать вопрос тем кто здесь готов чиновников прямо на каждом столбе вешать в надежде что от этого они лучше заживут, а кто же тогда у нас заслуживает хороших зарплат? Как бы вы выстроили систему оплаты труда ? Наверно абсурдно выглядит ситуация когда зам министра получает меньше директора школы (если это реально так) , или когда водитель в полиции, не имеющий никакого образования и стажа получает больше высоко квалифицированного врача либо ученого. Что то с этим надо видимо делать.
[/quote]
Хорошая мысль, насчет вешать.
Тогда министры промышленности будут заниматься промышленностью, а не отниманием у нее миллионов в карман на себе.
Не брат ты мне (далее см. к/ф). И не товарищ (тамбовский волк ...(далее по тексту))
[/quote] А ты что за Х .. с горы?
Присоединяюсь к просьбе. Особо интересуют зарплаты (начисленные) замминистра и министра.
PS А Вам, простите, откуда известны размеры зарплат как директоров школ, так и членов краевого правительства?
)))
Не брат ты мне (далее см. к/ф). И не товарищ (тамбовский волк ...(далее по тексту))
Или провокация? Типа палочкой народ потыкать, болевой порог пощупать? или отодвинуть его, привычку сформировать такими вот речами?
[/quote] Ты нашел машину времени? Из какого года к нам залетел? Из 1970-го? Браток, у нас здесь другая жизнь и навяливать правила прошлого века не надо.
что прям все сидят толпой и придумывают? что за ересь. не надо всех под одну гребенку, есть притензии, говорите конкретно (минтруда там или что...), а то ведете себя как бабки базарные (вот раньше при камунистах все было хорошо калбаса копейки стоила, а сейчас все плохо)
откуда такая инфрмация?
а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите
[/quote] Мне бы хотелось задать вопрос тем кто здесь готов чиновников прямо на каждом столбе вешать в надежде что от этого они лучше заживут, а кто же тогда у нас заслуживает хороших зарплат? Как бы вы выстроили систему оплаты труда ? Наверно абсурдно выглядит ситуация когда зам министра получает меньше директора школы (если это реально так) , или когда водитель в полиции, не имеющий никакого образования и стажа получает больше высоко квалифицированного врача либо ученого. Что то с этим надо видимо делать.
откуда такая инфрмация?
а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите
[/quote]
Голодранцем быть не должен, а вот чувство меры иметь обязан.
откуда такая инфрмация?
а вобще что все думают, что госслужащий должен быть голодранцем? и что тогда заживем да? хр.нь какая то, сами то думайте что говорите
Огласите весь список, пжалста )))
(со сравнительным анализом уровня зарплат замминистра и директоров школ)
Это такое приятное развлечение - побегать по инстранциям, пособирать документы, позаказывать исследования, дождаться заключений, вместо реальной работы. Кому это надо и зачем? Да затем, чтоб обеспечить всех этих бездельников - все эти никчёмные бумажки стоят реальных огромных денег, которые можно бы было потратить куда как полезнее.
[/quote] А это по твоему не реальная работа? Что тогда реальная? Кайлом траншеи долбить?
Ну вот, Обезьянова права насчет ошибок в письменной речи. Димон, в данном случае слово пишется так - пишЕте. Грамотей...
[/quote] Она права, а где у нас по другому?! В частном бизнессе? Там вообще на 90% родственные связи играют роль. Твоим начальником может быть тупой, наглый и бездарный сынок высокопоставленных родителей. Где у нас по другому? В какой сфере ? В какой стране по другому если уж на то пошло? Зачем отрицательные моменты устройства современного общества акцентировать именно на чиновниках.
[/quote]
Разница в том, что тупой и бездарный во главе коммерческой фирмы быстро вылетит в трубу, а во главе какого-нибудь административного отдела будет благополучно "трудиться" и копить денежки. Насчет адовой загруженности чиновников - ну да, корпят над бумагами день-деньской, а то и вечер, а толку с того? Кому от этого польза? Вал бумаг потому, что критерий оценки эффективности чиновников не мнение избирателя об их работе, а объем входящей-исходящей корреспонденции, так что даже жалобы на чиновников - в плюс их "эффективности", потому что эти жалобы для ответа к самим чиновникам возвращаются. Я в "лихом" 95-м с папкой бумаг под мышкой заходил к заму губернатора, получал подпись за 10 минут и шел работать дальше, а сейчас к начальнику управления за неделю на прием записываться надо. При том отрасль, в которой работаю, в разы сократилась, а чиновников, которые ею рулят - в разы больше стало.
[/quote] Никуда он не вылетит. Ему и тендеры выгодные подкинут и аукционы "правильные" он выиграет, и бухгалтеров ему профессиональных посадят и юристов грамотных и инженеров толковых, всю работу за него сделают, а сливки снять много ума не надо.
Это такое приятное развлечение - побегать по инстранциям, пособирать документы, позаказывать исследования, дождаться заключений, вместо реальной работы. Кому это надо и зачем? Да затем, чтоб обеспечить всех этих бездельников - все эти никчёмные бумажки стоят реальных огромных денег, которые можно бы было потратить куда как полезнее.
Ну вот, Обезьянова права насчет ошибок в письменной речи. Димон, в данном случае слово пишется так - пишЕте. Грамотей...
[/quote] Она права, а где у нас по другому?! В частном бизнессе? Там вообще на 90% родственные связи играют роль. Твоим начальником может быть тупой, наглый и бездарный сынок высокопоставленных родителей. Где у нас по другому? В какой сфере ? В какой стране по другому если уж на то пошло? Зачем отрицательные моменты устройства современного общества акцентировать именно на чиновниках.
[/quote]
Разница в том, что тупой и бездарный во главе коммерческой фирмы быстро вылетит в трубу, а во главе какого-нибудь административного отдела будет благополучно "трудиться" и копить денежки. Насчет адовой загруженности чиновников - ну да, корпят над бумагами день-деньской, а то и вечер, а толку с того? Кому от этого польза? Вал бумаг потому, что критерий оценки эффективности чиновников не мнение избирателя об их работе, а объем входящей-исходящей корреспонденции, так что даже жалобы на чиновников - в плюс их "эффективности", потому что эти жалобы для ответа к самим чиновникам возвращаются. Я в "лихом" 95-м с папкой бумаг под мышкой заходил к заму губернатора, получал подпись за 10 минут и шел работать дальше, а сейчас к начальнику управления за неделю на прием записываться надо. При том отрасль, в которой работаю, в разы сократилась, а чиновников, которые ею рулят - в разы больше стало.
САМОЕ ГРУСТНОЕ, ЧТО ВСЕ МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЭТО - ПРАВДА! Только одни делают вид, что честны и чисты, а другие делают вид, что верят в это.
Оглянитесь вокруг.Они ж по принципу "из грязи в князи". Приходят на должность, имея один костюм "и в пир, и в мир, и в добрые люди", квартиру в хрущевке, участок под картошку и старенькую иномарку. А через 3-4 года, смотришь, "жирок нагуляли", обросли связями и имуществом, одеваются в дорогих бутиках, ездят на дорогих автомобилях, строят коттеджи с автономным обеспечением, детям и супругам организовывают бизнес, отдыхают на заморских островах и т.д. И это все на жалованье чиновника, такое маленькое, по словам оратора?