В действительности, реально тяжело жителям дома, в котором "Командор". С утра до ночи масса машин, приезжающих в магазин прямо под окна. Там и плотность домов высокая. Но "защитник", Толмачев, почему то решил раскрутить жителей 23 дома и они повелись. Денег, видимо бюджетных, не жалеет на троллей, живущих в других районах города. Почерк ПЖиВ узнаваем. Смеялся до слез над дискуссиями по ТВ: откровенная ложь и глупость просто потоком льется из уст ЕР, КПРФ.
А жители Академа действительно не против. Пусть дом постоят и все благоустроят. Хоть асфальт будет. А то на этом пустыре и крысы и собаки и их какашки и мусор. Территория за которой не ухаживают быстро превращается в свалку. Хорошо бы если в проекте дома сразу заложили магазины на первом этаже, что бы это в планировке сразу было. Вообще красота будет магазины под боком, чем больше магазинов тем выше конкуренция, качество и ниже цены.
В этом лесу люди живут и не самые бедные. Я тоже за дом, пусть строят. Толмачев пиариться на пустом месте. Помню как он с ЕФЗ боролся от ЕдРа поставил палатку и бегал с топором перед камерами заявляя что строить завод не даст. А мимо проезжали КАМАЗы завозя туда стройматерьялы. В архиве телекомпаний этот сюжет должен остаться. Толку от него тогда не было, но был пиар ЕдРа. А толк был от простых людей которые наклейки делали и раздавали, кто наклейки эти на авто клеил. Кто подписи собирал и кто просто расписывался.
"Толмачев пиариться на пустом месте" - не на пустом месте, а на месте строительства спорного дома. И не он "пиарится", а вы его тут пиарите. Это две большие разницы. И про магазин. Не бедные люди содержать нерентабельный магазин не будут. Не бедные люди не товарятся в бедных магазинах. Это большой коммерческий риск.
О чем, Константин, с шестерками ворья вы собрались дискутировать? За бабло они детей на панель поставят. Аргументов 0, в черную работают. Тут надо к Панфиловой обращаться и в прокуратуру. Замазали надписи на "Командоре" и думают ОК? С топором у завода в палатке постоял - все защитник обездоленных? А работает на строительную мафию.
Вор вам сколько платит? В конверте? Из бюджетных денег? Только не надо писать, что вы за идею тут пишете. Вы не живете в Академе, а прямо испереживались.
Я и соседи наоборот за стройку дома. Я так думаю что это Толмачев неудачник тут под разными никами пишет, что бы новость с его фамилией вниз не ушла. Неудачник рвется во власть)))
Думаю что побольше вашего внедрили ,и не вам к ним в карман лезть и писать о них гадости. Что за национальное пристрастие лазить по чужим карманам и писать гадости о людях в соц.сетях при этом даже не владеть информацией !
Нарушений законов нет, хотелки жителей академа ни кого не волнуют, все города России застраиваются по одним нормам. Хотя предпологаю что пишут тут не жители а толмачев и его команда от имени жителей истерят. Толмочев почему то не замечает что проспект свободный после реконструкции расширили прямо под окна жителям, теперь те газами дышать будут, но толмачев упор этой реальной проблемы не видит. И жителей там ни кто не спросил. Хотя в той же москве жителей при постройке расширении дорог спрашивают.
Золотые слова, милейший! "Хотелки" жителей в РФии реально никого не волнуют, рабы имеют право только молчать в тряпочку и выплачивать пожизненную ипотеку за душегубку в гетто, а криминальное гетто нам обустраивают повсюду.
Толмачева. .. до Толмачева, кажется была Юдина. Академовцам давно надо бойкотировать выборы в органы местного самоуправления и заксобрания, если все основные вопросы, касающиеся инфраструктуры микрорайона, соц. сферы решаются решаются в Москве в интересах землепользователя (КНЦ СО РАН) . Отсюда и негодование жителей и ретивость депутатья. Ведь так легко быть Типо за интересы жителей не на КРАСНОЯРСкой земле.
Подозреваю, что лучше уж пускай они там, в Москве решаются. Что происходит с городом, когда "все основные вопросы, касающиеся инфраструктуры микрорайона, соц. сферы" решаются тут - можно видеть на примере всего остального города.
Дело не в строительстве дома, а в том, что продолжая застраивать Академ, КНЦ никогда не построит школу, детский сад, стадион, не отремонтирует дороги... и прочее. И муниципальные средства в микрорайон не поступят. Земля федеральная... можно строить и не за что не отвечать. А депутатам в Академе вообще халява. Можно болтать, обличать, защищать, трещать.... и реально ничего не решать. Лафа. Все в шоколаде. КНЦ бабки, Толмачу Кресло. Только жителям стройка, убитые дороги, 1 муниципальный детский сад на 20 лет, жуткое футбольное поле, деревья падающие пешеходные тропы.... думаю, если бы с инфраструктурой микрорайона было бы хоть минимальный порядок, то жители к стройке отнеслись бы более благосклонно. Это повод выразить свое негодование против существующих в Академе порядков и общего многолетнего бардака.
Энергию депутатов да в нужном бы направлении. Добейтесь выноса офшорного КРАЗа за город и газификации города, хотя бы замены ТЭЦ, тогда вам скажут спасибо и проголосуют за вас. Щеки надувать, пиариться, обижать научных сотрудников и раздувать розни - это наше все. Хоть надпись позорную про Быкова закрасили.
Краз можно вынести из города, но судя по тому, как здесь делишки делаются, город из Краза уже не вынести. Он его настигнет и возьмет в кольцо уплотнительной застройки, даже в офшоре! РЖС и АИЖК не дадут соврать. Пленум Верховного Суда подтвердил законность!
Про разбивку слышал что хотели сделать, но так и не удалось. На днях смотрел документы из фонда РЖС, на все 3 участка дали разрешение. Сейчас ожидается согласование с АИЖК. Кроме того по ген плану города на всех 3 участках планируется строительство, что подтверждено Верховным Судом России, после соответствующего обращения.
И так, надеюсь срач поутих, поэтому у меня есть информация с высокой степени достоверности: 1. Застройка академа будет, это неизбежно. Программа ЖСК совместно с фондом РЖС одобрена на самом верху и успешно реализуется во всех городах РФ, более того в самом Красноярске уже построили дом для ученых сфу и дом для сотрудников радиозавода, даже планируется постройка еще дома для ученых сфу. 2. В академгородке разрешена застройка только одного участка у 23 дома под 2-3 подъездный дом. Дом будет располагаться у самого школьного стадиона перпендикулярно 23 и по всем нормативам проходит. 3. Если дом не построят в течении 3 лет, участок будет передан РЖС и застроен Москвой. 4. Застройки дендрария не будет, но земля под ним уже принадлежит Фонду РЖС, который так просто землю не возвращает, более того пытается отжать, например захват земли у Тимирязевской академии.
Здравствуйте, откуда эта информация? Вопрос не праздный, так как Шабанов не раз пояснял, что разрешение на строительство будет даваться либо всем трем домам, либо никому, так как оформлялись они вместе. Сейчас, насколько я знаю, идет процесс согласования в АИЖК на предмет получения разрешения на строительство. Как только разрешение будет получено можно будет строить. Участок этот уже в генплане города установлен для застройки, поэтому не важно хотят жители или нет, там будет стройка весь вопрос кто будет это делать ученые или кто-то еще. Все эти участки выделяла сама администрация города, поэтому все вопросы к ней.
Есть площади бывших лагерей. Хороший кампус можно получить. Мчс рядом будет. Есть антенное поле. Туда целая орбита ученых поместится. И остаточный фон от антенн будет мозговую деятельность активизировать. Есть место на территории котельной. Коптить углем запретили. Можно вообще дом построить прям среди работы. Есть здание недостроенного института. Чем не дом. Можно на лужайке рядом с могилой Киренского и атомом. Мест масса.
Тролли купленные Толмачевым отписались на 5. Этот человек, надувающий щеки, хочет быть депутатом по Октябрьскому р-ну! Это его ребята написали на "Командоре" - "Быков убийца"? Что же жителей 23 дома не смущает надписи? Мне вот не нравится, что в 23 доме, практически нет кандидатов и докторов наук. Может замутить сход по выселению таких жителей в Солнечный? Как они там получили квартиры? Мне не хватает кислорода и я хочу убрать половина домов. Давайте референдум городской проведем, соберем продажных депутатов, а они через губу с нами разговаривать будут. Толмачев, вы троллям платите в темную, как обычно? Вы замусорили все ящики в подъездах. На каком основании вы лезете в мой ящик?
Извиняюсь за глупый вопрос. А почему троли пишут против Толмачева? Я не разбираюсь в этих технологиях, но зачем платить людям, которые катят бочку на тебя же?
Самый ключевой вопрос , который умалчивается - НА КАКИЕ ДЕНЬГИ стройка ? КТО финансирует строительство : молодые ученые ? вряд ли , Академия Наук ?Тоже вряд ли ( у них денег нет ) По всему видно что некие люди решили нажиться на некоем куске территории - вот и все .Продать они его не могут , а вот так под видом застройки дома для молодых ученых - вот так дело устроить можно
Вы хоть не позорьтесь ! Молодые учёные и работники КНЦ приобретают там жильё за деньги ,вы видимо совсем идиот если задаёте такой вопрос . Просто здесь нет откатов администрации городской и краевой ибо земля федеральная,и разрешение давала Москва ,по этому и квадратный метр дешевле ! Так что ерунду не пишите.
Так эти подставные молодые, прости господи, ученые, - подставные. получается. Молодой ученый=свадебный генерал=ширма для прихватизации квартир на лесной земле.
Когда идет хамство -сразу видно , что вопрос задел за живое ..... Кв.метр дешевле ? А сколько ? Узнать бы ? Уж как и за КАКИЕ деньги дает Москва разрешение на строительство - известно . НА ПОРЯДОК выше . ЛЮБОЙ кто в Москве сталкивался как то мало-мальски со строительством это подтвердит .
Ключевой вопрос в нашем полном бесправии: к примеру Орбита продала лохам коробки "с видом на Енисей", а потом вкорячила между счастливыми обладателями и видом на Енисей еще несколько коробок. Получился вид на окно соседа в вечном полумраке. Вложение в недвигу обесценилось, скученность, как в муравейнике, нет парковок, нет дороги, сети перегружены, берег предательски осыпается. А застройщик и выдавшие разрешение чиновники пьют шампанское - ничем не рискуя.
Место то хорошее от природы, только бездарно загажено и радости у обитателей порядком поубавилось! Зато по нормам, СНИПАМ и "по закону". В результате с нового моста Студ имеет вид тюрьмы строго режима, и вышка на месте, как положено.
Элементарно , Ватсон . Эти все кооперативы одним миром мазаны .И действуют так : Некий ушлый дядечка ( или несколько ) организовывает кооператив ,собирает туда под различными предлогами 5-6 человек , действительно молодых ученых .И от их имени пробивает и разрешение на строительство и землю в РАН . Только вот в любом кооперативном уставе есть такой пункт №1: КАЖДЫЙ член кооператива ОБЯЗАН вносить взносы на нужды кооператива .И если взносов не будет - он будет исключен автоматически .( нужно ли пояснять что у молодого ученого при зарплате в 30-40 тыс никогда не наберется нужной суммы , и то что при исключении этого ученого его пай отдадут (продадут ) и купит его кто нибудь другой ,далеко НЕ ученый ,но более состоятельный ...... впрочем когда ученого брали в этот кооператив ему наверняка объясняли - что он свою долю может спокойно продать - тому же кооперативу например . Т.е. дал вступительный взнос 10 тыс , а спустя время продал свой пай за 100 тыс . И всем хорошо ....и ученому и тому кто купит
а у меня вот такой вопрос....ученым дом надо? -надо но жители Академа орут- "где угодно - только не у нас!" а тогда где? в центре?- нельзя. Северный Взлетка?- под завязку. Так если участок законный, стройка допустима- то не наплевать ли на мнение "нехачух" ?
что значит ученым дом надо? каждому дом нужен, даже кошке, это теперь повод все пространство бетонными коробками загадить? у себя во дворе предложи его построить, Гоша - щедрая душа!
Только ты подзабыл что Академгородок,потому и академ ибо земля федеральная и выделялась именно им !!! Так что людям нужно быть благодарными к учёным края за этот район ,и закрыть бы рот особенно тем кто никакого отношения не имеют к науке .
С жильцами противниками строительства надо поступить просто. Выявить всех зачиншитков беспорядков и посадить на 5 лет за экстремизм, если не уймуться, то просто всех расстрелять
Казалось, гусударствушко совместно со своими "уважаемыми партнерами"-застройщиками решило догнать и перегнать Сан-Паулу в далекой солнечной Бразилии по плотности застройки бетонными мешками, но, по ходу пьесы, под свинцовым депрессивным небом Красноярска удалось от Бразилии далеко оторваться: если в Сан-Паулу частокол свечек, то у нас ставят длинные китайские стены впритык с 100500 этажей. И в названиях с Бразилией завидное единообразие: в всей топонимике Сан-Паулу присутствует слово Jardim (сад) и у нас в Покровском "яблоневый сад". А пипл хавает: обитатели трущоб - электорат власть придержащих.
Почему вы прикрываете обычное своё "фи",такими красивыми фразами ? Один дом вызывает столько визгов и т.д Зачем вы всем лжете ? Один дом за десять лет собираются строить и сразу попёрли сравнения с районами где в данный момент забивают по 20 домов в год ! Вы просто недовольны тем что кто-то кроме вас может там жить,и вы не можете честно сказать это.
Мы все граждане одной страны. У всех одинаковые права. Люди науки тоже хотят жить в лесу, как и жители дома №28. Эта земля муниципальная, а не жителей дома №28. Не нравится, что возле вашего дома строят новый дом - переезжайте в деревню. Что за псевдодемократия - "не хотим мучиться". Я тоже много чего не хочу, меня много что не устраивает. Но мы живем в обществе, в государстве.
А давай лучше ты поедешь жить куда-нибудь в Покровский или другое гетто, а не будешь загонять всех остальных в один с тобой тараканник! Люди имеют право на достойную среду, за это платят в том числе трудом заработанные деньги. А права твои заканчиваются там, где мои начинаются! И не надо на себя брать репрессивные функции государства, оно и без тебя неплохо с задачами "комиссии по уплотнению" справляется. Нужен дом "ученым" - пусть строят в Солнечном, кто запрещает, если они уж такие реальные ученые, а не на г@вне копченые, то изобретут способ добраться до Академа быстро и минуя пробки.
Какая ширма ? Вы явно очередной клоун . Да будет вам известно что там квартиру могут взять ТОЛЬКО РАБОТНИКИ КНЦ,и даже если у вас будут деньги ,то вам откажут ! А то что потом некоторые продадут квартиры по более высоким ценам,то что здесь плохого ? Или вы нас попытаетесь убедить что если за вашу квартиру вам дадут на 40% больше денег,вы ее не продадите ? ))) Не смешите народ,клоун.
Поскольку те, кто получает профиты от развития Красноярска, живут как минимум за чертой города, а как максимум даже за чертой страны - их мало волнует, как именно развивается город. Им в нем не жить, детей и внуков в нем не растить.
Всегда найдутся и местные иуды - выгодоприобретатели и поддерживающий их охлос, который думает, что если он будет отчаянно топить за все мерзости начальства то ему непременно крошек с барского стола накидают. Уплотнительная застройка начинается в головах: в Нидерландах, где самая большая плотность населения, народ в своих домах в основном живет, в США - это коробки снесли массово http://www.maximonline.ru/longreads/photogallery/_article/tak-zhit-nelzya/ и http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/ , а вот в социально близкой нам Бразилии - в фавелах и тараканниках. Пока мозги не переформатируются у общества - так и будет.
После этого собрания окончательно убедился, что у нас нет ни власти ни науки. Одни, вместо разрядки, создают конденсатор напряжения. Другие не достойны носить имя ученых. Это я про некую Волову, которая опустилась до уровня ниже начальной школы, рявкая на жителей, как на собак. При этом в списках числится. И имеет квартиру в 18д. Жалко женщину химика, которая выступала, пытаясь пробить квартиру для своего сына-ученого. Ситуация патовая. Ученые имеют столько же прав строить, сколько и жители - не строить. Выходит, что "собаки лают, караван идет". В прибыли останутся только Шабанов и ко. Жители получат ужасную перегруженную территорию. Ученые вымотают себе все нервы, пока добьются квартиры с небольшим дисконтом. Печально.
Непонятно только одно,власти напрягают и тех и других а могли бы всё решить одни взмахом шариковой ручки ,и отдать академикам хорошее место где нибудь в этом же районе,если уж хотят помешать этому строительству а то как-то однобоко
У нас в центре все уплотнено, даже начали вырубать деревья для платных парковок, сплошной смог и гарь. А чем лучше жители А/городка - пусть будет как всем аборигенам - такова политика властей для провинции. А Толмач и тут засветился, видно взял пример с Швыдкина.
"один из членов кооператива предположил, что если строительство дома для ученых отменят, через несколько лет здесь все равно появится дом, но уже с «элитными» квартирами" - весьма вероятный исход всей этой истории.
А если строительство дома НЕ отменят, то дом с "элитными" квартирами появится гораздо раньше. Разница только в том, раньше или позже он появится. Так что жители просто хотят отвоевать себе ещё несколько лет спокойной, НОРМАЛЬНОЙ жизни.
Был вчера на этом собрании. Полнейший бардак по поводу квартирного вопроса устроили эти интеллигентные люди. Кричали все. Чем это может кончиться, даже не представляю.
Чего уж мелочиться то? Давайте впритык строить - метра два от силы между домами ну так, чтобы хотя бы один человек протиснулся. А места на парковке, в школе и детсаду? Да нафиг они вам нужны! Главное ведь квартира будет - пусть и в муравейнике.
я думаю что выхватить хату по льготной цене это аргумент за каторый стоит бароцца ровно как и отбрехацца от того что во дворе у вас построят новый дом. счет 1:1
Да хватит там всем места! Какие-то странные, избалованные люди. Так нет, пусть будет пустырь, а люди, всю жизнь отдавшие науке, продолжают жить абы где!
Да,странная у вас логика "по мне так лучше пустырь" ,это ещё раз доказывает что вы считаете себя лучше других ! А мне например тоже не нравится что такие как вы засераете академгородок своими собаками ,и с детьми по вашему дерьму гулять надоело ! Лучше пусть красивый дом че кругом говно от ваших собак ...
Задрали эти собачники! Хотите собаку - езжайте в деревню жить и выгуливайте в своем дворе, че вы мучаете животное в своей хрущобе и окружающих на улице
Нужен, нужен! Физиологические потребности, конечно, и в цветочный горшок исхитриться можно, а вот движение требуется всем, даже таким микробам. ))) Она резвиться любит, бегать и воздухом дышать. На пустой лужайке самое оно! ))) А потому, (возвращаясь к теме разговора), к чёрту точечную застройку!
Да ей ухоженный газончик между домами будет казаться футбольным полем, бегай-не хочу. А на пустыре вдруг какие естественные препятствия и неприятности обнаружатся, либо зараза какая пристанет, тоже не хорошо. А так в цивилизации, между домами, на ухоженной газонной травке, дыши себе животина воздухом, наслаждайся.
Да уж какой воздух между домами... Машин понаставят, выхлопами навоняют... Ещё и переехать могут: если уж людей умудряются "не заметить", а тут такая козявка. Не, мы за пустырь!
Зря. У пустыря нет хозяина, а где нет хозяина там бардак и не ухоженность. Вдруг кто додумается на пустыре пару мусорных пакетов выбросить, и всё, через месяц пустырь превратится в свалку отходов. Не выпустите, же, вы собачку на помойку гулять. Придётся, бедолаге, горшком цветочным довольствоваться.
вы уж определитесь где чья земля и как по ней решения принимаются. на каком растоянии от дома жильцы полномочны а на каком уже нет? все это нытье про власть и справедливость - детский лепет дедомовцев. никакой базы никакого опыта у нас нет. до сегодняшнего дня мы живем и жили всегда в стране рабов. если вы считаете что вы не рабы то должны предложить конкретные процедуры принятия конкретных решений. а искать того кто примет за вас нужнове вам решение вы долго будете.
Как сказали нам, когда строили дом в нашем дворе: Вы что, не понимаете, коммуникации же далеко придется тянуть... Добиться справедливости мы не смогли, надеюсь, хоть у жителей Академгородка получится
Даааа, коммуникации - это наше все, это в наше время полетов на марс задача непосильная - вот превратить жизнь людей в ад - как 2 байта переслать. А потом тот же чиновник, который подписал разрешение на строительство "в рамках действующего законодательства" и "по результатам проведенных слушаний" потому что "город должен" развиваться", едет часами по пробкам, да по разбитым дорогам, которые сам же у подрядчика принял и думает, "ну что за страна такая!" "что за быдло этот народец, который по другому-то и жить не хочет и не умеет!" И ведь прав, слуга народа!
Почерк ПЖиВ узнаваем. Смеялся до слез над дискуссиями по ТВ: откровенная ложь и глупость просто потоком льется из уст ЕР, КПРФ.
А толк был от простых людей которые наклейки делали и раздавали, кто наклейки эти на авто клеил. Кто подписи собирал и кто просто расписывался.
С топором у завода в палатке постоял - все защитник обездоленных? А работает на строительную мафию.
Неудачник рвется во власть)))
Хотя предпологаю что пишут тут не жители а толмачев и его команда от имени жителей истерят.
Толмочев почему то не замечает что проспект свободный после реконструкции расширили прямо под окна жителям, теперь те газами дышать будут, но толмачев упор этой реальной проблемы не видит. И жителей там ни кто не спросил.
Хотя в той же москве жителей при постройке расширении дорог спрашивают.
Щеки надувать, пиариться, обижать научных сотрудников и раздувать розни - это наше все.
Хоть надпись позорную про Быкова закрасили.
Мне вот не нравится, что в 23 доме, практически нет кандидатов и докторов наук. Может замутить сход по выселению таких жителей в Солнечный? Как они там получили квартиры? Мне не хватает кислорода и я хочу убрать половина домов. Давайте референдум городской проведем, соберем продажных депутатов, а они через губу с нами разговаривать будут.
Толмачев, вы троллям платите в темную, как обычно? Вы замусорили все ящики в подъездах. На каком основании вы лезете в мой ящик?
По всему видно что некие люди решили нажиться на некоем куске территории - вот и все .Продать они его не могут , а вот так под видом застройки дома для молодых ученых - вот так дело устроить можно
Молодые учёные и работники КНЦ приобретают там жильё за деньги ,вы видимо совсем идиот если задаёте такой вопрос . Просто здесь нет откатов администрации городской и краевой ибо земля федеральная,и разрешение давала Москва ,по этому и квадратный метр дешевле ! Так что ерунду не пишите.
Молодой ученый=свадебный генерал=ширма для прихватизации квартир на лесной земле.
Кв.метр дешевле ? А сколько ? Узнать бы ?
Уж как и за КАКИЕ деньги дает Москва разрешение на строительство - известно .
НА ПОРЯДОК выше . ЛЮБОЙ кто в Москве сталкивался как то мало-мальски со строительством это подтвердит .
Не место, а дрянь , а люди живут и радуются.
Эти все кооперативы одним миром мазаны .И действуют так :
Некий ушлый дядечка ( или несколько ) организовывает кооператив ,собирает туда под различными предлогами 5-6 человек , действительно молодых ученых .И от их имени пробивает и разрешение на строительство и землю в РАН .
Только вот в любом кооперативном уставе есть такой пункт №1:
КАЖДЫЙ член кооператива ОБЯЗАН вносить взносы на нужды кооператива .И если взносов не будет - он будет исключен автоматически .( нужно ли пояснять что у молодого ученого при зарплате в 30-40 тыс никогда не наберется нужной суммы , и то что при исключении этого ученого его пай отдадут (продадут ) и купит его кто нибудь другой ,далеко НЕ ученый ,но более состоятельный ......
впрочем когда ученого брали в этот кооператив ему наверняка объясняли - что он свою долю может спокойно продать - тому же кооперативу например .
Т.е. дал вступительный взнос 10 тыс , а спустя время продал свой пай за 100 тыс . И всем хорошо ....и ученому и тому кто купит
Один дом вызывает столько визгов и т.д
Зачем вы всем лжете ? Один дом за десять лет собираются строить и сразу попёрли сравнения с районами где в данный момент забивают по 20 домов в год ! Вы просто недовольны тем что кто-то кроме вас может там жить,и вы не можете честно сказать это.
А чем лучше жители А/городка - пусть будет как всем аборигенам - такова политика властей для провинции.
А Толмач и тут засветился, видно взял пример с Швыдкина.
довыёживаются, стопудов всёравно что нить да построят
все это нытье про власть и справедливость - детский лепет дедомовцев. никакой базы никакого опыта у нас нет. до сегодняшнего дня мы живем и жили всегда в стране рабов.
если вы считаете что вы не рабы то должны предложить конкретные процедуры принятия конкретных решений. а искать того кто примет за вас нужнове вам решение вы долго будете.