Зимой сильно уток не добудешь. И рыбы в достатке для нескольких сотен человек тоже. Детей, баб, стариков у них тоже не было. Ведь это военнвй лагерь "немирных землицах". Поселенцы острога голодали, об этом много всяких текстов и переписок с Енисейском, типа "пришлите еды, мы вынуждены начать есть всякую медведятину"
Так ведь для киргизов эти "землепроходцы" под предводительством атаманов, были самыми обычными разбойниками, грабителями и оккупантами. Собственно как и в России в 17 веке.
Не были. Разбойники стараются для себя родимых и никого ни под какую "государеву руку не приводят". А русские первопроходцы были служилыми людьми, на жаловании из казны московского государя. Местное сибирское население об'ясачивали, приводили под власть Москвы и делали из них подданных русского царя. Служилые люди также вели дипломатические отношения с племенами и соседними державами. Разбойники такими делами не занимаются, а разные князцы, ханы и прочие вожди сибирских народов вели себя с ними не как с разбойниками, а как с представителями Белого царя. Аналогии здесь никакой нет. Сибирь включали в русскую государственность и это не было разбойничьим набегом "пограбить-поубивать". Как-то вы оскорбляете зачем-то всех этих ханов различных улусов южносибирских земель, представляя что они оказывается заключали различные межгосударственные договоры не с русскими царями, а с "самыми обычными разбойниками". Кстати, такие авантюристы встречались и прикрываясь именем царя начинали брать ясак для себя любимых. Так потом государевы люди их самих приводили в чувство со всеми затеями характерными для 17-го века. Не надо вам тут пропагандистские басни писать. Вы намеренно здесь эти байки пишете или от незнания вопроса?
Надо было на самих киргизов охотиться, жарить их на костре и есть. Сразу бы двух зайцев убили. И голода бы не было, и киргизы бы в ужасе разбежались разнеся молву за тысячи километров о свирепых урусах-людоедах :).
Кстати, на Амуре тогда именно так и случилось. Вроде у воеводы Пояркова и Албазинского острога пришлось сильно хреново в смысле голода. Немного каннибализмом пришлось позаниматься. А местные маньчжуры и другие племена случайно узнали и потом раструбили, что с Севера идут жуткие людоеды и атас ребята. А китайцы это в своих хрониках зафиксировали. Потом, когда начались контакты русских и китайцев, то те уже за ними внимательно следили и лишний раз спиной старались не оборачиваться.
Оказывается людоедство это тоже российская традиционная ценность? Это многое объясняет. В том числе нежелание других народов присоединяться или "возвращаться в родную гавань" где их в прошлый раз едва не доели.
Это общечеловеческая ценность, от далёких древних пращуров всем нам досталась. И твои предки - украинские неандертальцы тоже себе подобных жрали, только в путь.
Штош, интересно. Нам-то все время льют, что это только большевики кладбища сносили и их территорию застраивали... А тут такое при царском режиме оказывается сотворили. После пожара 17873 года прямо по кладбищу понастроили улицы. Один только вопрос. С какого перепугу об этом для нас Зайцев трещит? Он что, специалист-археолог? Вот, специалист, директор геоархеологии Д. Лысенко ничего не говорит нам кто там захоронен. А Зайцев опережая его уже объявил захороненных "первыми жителями острога". Интересно у них там получается...
Такое сплошь и рядом. Откопают дорогу в Вавилоне. Копают ещё глубже - а там кости. Дорога на костях. Но между дорогой и костями - двести лет. Древним людям вообще по барабану что там и когда было. За сто лет нанесет земли и вот он новый слой - строй чё хошь.
ага, молодые мужики самые слабые оказались и умирали, от голода. Небылицы какие-то. Молодые мужчины умирают от войны. А от голода и болезней умирают в основном старики и дети.
Одно странно - скелеты нашли возле кабелей и труб, которым несколько десятков лет, отсилы... Прямо на этих новых сетях, можно сказать! И мне кто-то сейчас говорит, что это 17й век? Да ладно))! Расскажите ЭГЭшникам.
Не знаю как там сети прокладывали и где находятся эти кости: под- , сбоку-, над- ... Но по костям сегодня определяют кто это (человек или животное), пол, возраст и всякое другое интересное. Так же со всякими неандертальцами, кроманьонцами и прочими нашими предками. И это не ерунда, а вполне надежные научные методы.
Ну да. Диссертации на этом немерено защищено. Только проходит лет 50 и можно их читать, как журнал Мурзилка, для прикола. Также как и с плоской землёй Сначала да, потом нет, сейчас уже снова да. Плоская земелька)) И с теорией эволюции и с многоми другими))
Я понял. Зубной пастой и щёткой можно не пользоваться. Не ешьте сладкое. Не пейте кофе. Газировку с мороженым не покупайте. И вас будут зубы такие же крепкие и здоровые как у ребят на фото.
Прокладывали их скорее всего в 60-70 года, тогда не заморачиваясь просто проложили и все, экскаватором раскопали, закинули трубы и закопали, что там попадало в ковш экскаватора никто не рассматривал, может копали не глубоко, что и незаметили ничего, а кто заметил промолчал, надо план выполнять...
Прокладывали кабель продольным способом - то есть бурили землю вдоль ничего не раскапывая. А когда пришли археологи, то оказалось что кабель проходит точно через рёбра сквозь доисторического скелета.
Видимо потому что это эхо 90х., а не 17 век. Это я так думаю. Кстати, свой коммент на эту тему, написал вчера не видя твоего, они все только сейчас появились.
А как вы это представляете в 90-е годы в центре Красноярска на улице Каратанова незаметно закопали 26 или более тел? И почему об этом массовом акте до сих пор ничего не известно? Вы что-то знаете?
Один только вопрос. С какого перепугу об этом для нас Зайцев трещит? Он что, специалист-археолог? Вот, специалист, директор геоархеологии Д. Лысенко ничего не говорит нам кто там захоронен. А Зайцев опережая его уже объявил захороненных "первыми жителями острога". Интересно у них там получается...
И мне кто-то сейчас говорит, что это 17й век? Да ладно))! Расскажите ЭГЭшникам.
Там же и греться можно и с водой нет промблем.
Как бы кто-то положил сети и камеры под них поставил не потревржив?
Скелеты-ьо внутри лежат.
Сначала да, потом нет, сейчас уже снова да. Плоская земелька))
И с теорией эволюции и с многоми другими))
Зубной пастой и щёткой можно не пользоваться.
Не ешьте сладкое.
Не пейте кофе.
Газировку с мороженым не покупайте.
И вас будут зубы такие же крепкие и здоровые как у ребят на фото.
А когда пришли археологи, то оказалось что кабель проходит точно через рёбра сквозь доисторического скелета.