snupdog:Выбор страхового тарифа на формирование накопительной части пенсии 2013
Меня лично такие проблемы, которые правительство вешает на всех граждан на самом деле возмущают! Каждый должен заниматься своим делом. Сидят наши чиновники целыми министерствами что-то считают-пересчитывают, реформируют, получают премии, зарплату, осваивают бюджетные и пенсионные деньги, а потом заявляют "МЫ ЗАПУТАЛИСЬ, КАК МЫ РЕШИЛИ 10 ЛЕТ НАЗАД ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ. МЫ САМИ НЕ ЗНАЕМ КАК ЛУЧШЕ, ВЫБОР ЗА ВАМИ" Ну куда это годится? А почему мы простые граждане, у которых совсем другие дела, разное образование, способности, интересы должны теперь сделать выбор? На основании чего? Мы вдруг должны стать специалистами по пенсионной системе? Тогда зачем вся эта куча чиновников ест наш хлеб? При этом само правительство даже не подсказывает как лучше сделать. Сбрасывают с себя всякую ответственность и говорят "Вам выбирать". А потом будет как с ваучерами - скажут "Сами виноваты". По-моему таких чиновников и за такие решения гнать надо в шею....
И вообщем такой вопрос. Что лучше? Куда деть эти 4% пенсионных отчислений - оставить в накопительной части или перенести в общий котел (страховая часть)? Какой вариант безопаснее и выгоднее?
Складывается такая ситуация, в которой люди неспециалисты в данном деле должны решить что делать с пенсионными накоплениями, а специалисты выступают заинтересованными лицами: - сотрудники ПФР находятся на работе, а ПФР выгодно чтобы деньги перешли в страховую часть чтобы можно было их использовать на выплаты текущим пенсионерам (накопительную как бэ трогать нельзя) - сотрудники НПФ заинтересованы финансово - они получают зарплату с каждого привлеченного, они никогда не скажут "оставьте деньги в ПФР".....
С одной стороны "молчунам" (те, кто никуда свою накопительную часть не переводил) накопительная система только навредила. Так как их накопительная часть за время реформ обесценилась в 2 раза в реальном исчислении!!! Потому что доходность управления ими государством в целом за период оказалась в 2 раза ниже инфляции за этот же период. Именно это, скорее всего имел в виду Медведев (http://www.km.ru/economics/2012/12/04/dmitrii-medvedev/698776-medvedev-o-pensionnoi-reforme-ne-poluchilos-u-nas) когда говорил о просчетах пенсионной реформы. То есть. деньги находящиеся на накопительном счете молчунов уменьшились в 2 раза. В то же время, если бы они были в составе страховой части они бы могли сохранить свою стоимость так как Правительство периодически их индексирует (особенно перед выборами)
Выбор страхового тарифа на формирование накопительной части пенсии 2013
Меня лично такие проблемы, которые правительство вешает на всех граждан на самом деле возмущают! Каждый должен заниматься своим делом. Сидят наши чиновники целыми министерствами что-то считают-пересчитывают, реформируют, получают премии, зарплату, осваивают бюджетные и пенсионные деньги, а потом заявляют "МЫ ЗАПУТАЛИСЬ, КАК МЫ РЕШИЛИ 10 ЛЕТ НАЗАД ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ. МЫ САМИ НЕ ЗНАЕМ КАК ЛУЧШЕ, ВЫБОР ЗА ВАМИ" Ну куда это годится? А почему мы простые граждане, у которых совсем другие дела, разное образование, способности, интересы должны теперь сделать выбор? На основании чего? Мы вдруг должны стать специалистами по пенсионной системе? Тогда зачем вся эта куча чиновников ест наш хлеб? При этом само правительство даже не подсказывает как лучше сделать. Сбрасывают с себя всякую ответственность и говорят "Вам выбирать". А потом будет как с ваучерами - скажут "Сами виноваты". По-моему таких чиновников и за такие решения гнать надо в шею.... И вообщем такой вопрос. Что лучше? Куда деть эти 4% пенсионных отчислений - оставить в накопительной части или перенести в общий котел (страховая часть)? Какой вариант безопаснее и выгоднее?
vit:Считаю, что у нас накопительная пенсионная система бесперспективна. Поэтому особой разницы нет - куда вы эти деньги вложите. Это все равно деньги на ветер...
за 13 лет стажу ПФР России трижды разворовывали... зато цитадели себе строят... сейчас ещё на ИП убыток будет.. что то мне подсказывает, что к пенсии вообще скажут: -какая пенсия? Вы о чём? Пусть дети кормят.
Что рассуждать обвинять государство? Сами выбрали депутатов в госдуму - пожинайте плоды. Хотите что-то изменить - выгоните либерастов из госдумы и правительства, которые работают во вред России и в угоду госдепу США.
К вопросу о накопительной пенсионной системе. Приведу пример расчета пенсии на основе данных рекламного расчетчика одного из частных ПФ: Мужчина 1980г. рождения. Зарплата в 2010г. 25000р. Ежегодное увеличение ЗП на 7%. Средяя инфляция – 7% в год. Доходность ПФ – 7% годовых. Доходность частного ПФ – 10%. Фактически и ЗП не всегда индексируется быстрее инфляции и доходность ПФ обычно ниже инфляции, но для упрощения примим их равными. Выход на пенсию в 2039г. Ежемесячный размер пенсии составит 22800р. При участии в программе софинансирования(12000р. в год от работника, плюс столько же от ПФ) ежемесячная пенсия составит 31000р. При передаче пенсионного счета в частный ПФ с доходностью 10% - пенсия составит 38700р. Частный ПФ + софинансирование – 47000р. Все замечательно, если не учитывать, что размер пенсии указан в рублях 2039 года, а не 2010г. Т.е. покупательная способность будет уменьшаться 30 лет на 7% ежегодно. Для приведения размера пенсии к ценам 2011г. необходимо применить коэффициент 0,12. Т.о. в ценах 2011г. имеем: Пенсия от ПФ – 2736р. ПФ+софинансирование – 3720р. Частный ПФ – 4644р. Частный ПФ+софинансирование – 5640. При условии, что у работника ЗП 14000р. пенсия составит 1550р. Если снизить возраст работника до 25 лет размер пенсии возрастет на 150-700р. в ценах 2011г. В итоге, человек с ЗП выше средней, перечисливший в ПФ 120000р. будет получать пенсию меньшую чем нынешняя минимальная ЗП и в 6,7 раза меньшую, чем его ЗП, а при отсутствии софинансирования в 9,1 раза меньшую, чем его ЗП. Даже для граждан с ЗП выше средней и участвующих в софинансировании пенсия получается ниже прожиточного минимума. Из этих данны я делаю вывод, что в нынешнем виде пенсионная система не может существовать сколько нибудь длительный период. Ни программа софинансирования, ни частные ПФ принципиально положение не меняют.
Итак, подсчитаем. К 2004 году с доходов автора этих строк в ПФР поступило 26,2 тысячи руб. Доход, полученный от размещения моих пенсионных отчислений в этом году, - 94 руб. 80 коп. В 2004 году пришло еще 4,9 тысячи руб. Доход, полученный от них, - 222 руб. 31 коп. В 2005 году «капнуло» еще 4 тысячи руб. Извольте получить доход – 164 руб. 21 коп. В 2006 году мои страховые взносы пополнились еще 8,4 тысячи руб. Доход того же года – 209 руб. 43 коп. В 2007 году с моих доходов в ПФР ушло еще 37,3 тысячи руб. Доход за тот же год составил… 0 руб. 00 коп. В 2008 году из моих заработков на будущую пенсию вычли еще 72,5 тысячи руб. только страховых взносов (прихватив еще 52,5 тысячи руб. на накопительную часть пенсии). Доход пока неизвестен. Итого, за пять докризисных лет у меня забрали более 153 тыс. рублей только в страховую часть пенсии. Взамен осчастливив совокупным доходом в сумме 595 руб. 94 коп. В задачке спрашивается: … нет, мат в средствах массовой информации запрещен. Тогда так: дорогое государство, как ты думаешь (если, конечно, умеешь?), какой примерно доход я бы получил за пять лет от размещения 153 тысяч рублей на депозите любого российского банка? Да-да, того самого, который ты так заботливо регулируешь и проверяешь? Правильно, примерно этак 70-80 тысяч рублей. А если с капитализацией процентов, то и около 100 тысяч рублей. Напрашивается простой вопрос: какого же вэба наконец не отказаться от всей регулирующей возни вокруг пенсионных денег и не разрешить их размещать на банковских депозитах? Вроде бы всем было бы хорошо: и мне, и банкам, которым так нужна ликвидность. Более того, готов с этих 100 тысяч потенциального дохода даже отстегнуть процентов 10-15 той управляющей компании, которая пенсионными деньгами и займется? А тебе, дорогое государство, все меньше забот о ликвидности банковской системы, об устойчивости которой ты так неустанно печешься… Нельзя? А почему, позвольте спросить? Нравится пасти банкиров? Ах, нехорошо рисковать пенсионными деньгами!.. Понимаю. Благородно-с. Но, вроде бы, мои 153 тысячи рублей все же меньше, чем 700 тысяч рублей. Меньше, точно? Я в математике не силен… А если меньше, то не подпадают ли они под действие той самой Системы страхования вкладов, которая введена в действие уже в 2004 году? Так в чем же проблема? Где риск-то? На фоне всей этой странной… тригонометрии особенно волнительно выглядят многочисленные «антикризисные» усилия государства по «спасению» банковской системы. Мол, госбанки протянули руку помощи своим незадачливым частным собратьям и теперь в их приемных толкаются российские банкиры, надеясь получить хоть крохи с казенного барского стола. Позвольте, господа, а не мои ли это деньги вы так величественно распределяете? Тем паче, что достались они вам за пятьсот целковых – по сотне за год. Тогда откуда такое величие? Простите, но вы совершенно зря ощущаете себя финансовыми гениями и мудрыми государственными мужами. Да и пенсионными отчислениями вы зря называете все эти деньги, изъятые у миллионов россиян – будущих пенсионеров, чтобы потом «распределять» их среди других россиян – банкиров. Назовите это «репарациями», «данью», «оброком». Так будет честнее и точнее… Когда-то «благородный жулик» Джеф Питерс предлагал уничтожить два вида самых отвратительных преступлений – кражу со взломом и работу на Уолл-стрит. Видимо, в его время просто не было такого вида как управление пенсионными деньгами…
Лично я эти чертовы «накопительные» средства вложил бы в своих детей, а не во всякие фонды. Сейчас проще чужого взять и воспитать, чем своего родить и также воспитать. Проще свою будущую пенсию куда то отдать, чем сделать с этой частью что-то сегодня. Лучше сейчас правильно воспитывать своих детей, чтоб они в старости Вам самим помогали! И чем больше будет детей - тем Вам будет легче! Не сегодня, а завтра! Когда хоть к последнему вздоху будет кому принести стакан воды...
Считаю, что у нас накопительная пенсионная система бесперспективна. Поэтому особой разницы нет - куда вы эти деньги вложите. Это все равно деньги на ветер...
перевести в нпф.
- сотрудники ПФР находятся на работе, а ПФР выгодно чтобы деньги перешли в страховую часть чтобы можно было их использовать на выплаты текущим пенсионерам (накопительную как бэ трогать нельзя)
- сотрудники НПФ заинтересованы финансово - они получают зарплату с каждого привлеченного, они никогда не скажут "оставьте деньги в ПФР".....
Меня лично такие проблемы, которые правительство вешает на всех граждан на самом деле возмущают! Каждый должен заниматься своим делом.
Сидят наши чиновники целыми министерствами что-то считают-пересчитывают, реформируют, получают премии, зарплату, осваивают бюджетные и пенсионные деньги, а потом заявляют "МЫ ЗАПУТАЛИСЬ, КАК МЫ РЕШИЛИ 10 ЛЕТ НАЗАД ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ. МЫ САМИ НЕ ЗНАЕМ КАК ЛУЧШЕ, ВЫБОР ЗА ВАМИ" Ну куда это годится?
А почему мы простые граждане, у которых совсем другие дела, разное образование, способности, интересы должны теперь сделать выбор? На основании чего? Мы вдруг должны стать специалистами по пенсионной системе? Тогда зачем вся эта куча чиновников ест наш хлеб?
При этом само правительство даже не подсказывает как лучше сделать. Сбрасывают с себя всякую ответственность и говорят "Вам выбирать". А потом будет как с ваучерами - скажут "Сами виноваты". По-моему таких чиновников и за такие решения гнать надо в шею....
И вообщем такой вопрос. Что лучше? Куда деть эти 4% пенсионных отчислений - оставить в накопительной части или перенести в общий котел (страховая часть)?
Какой вариант безопаснее и выгоднее?
за 13 лет стажу ПФР России трижды разворовывали... зато цитадели себе строят... сейчас ещё на ИП убыток будет.. что то мне подсказывает, что к пенсии вообще скажут: -какая пенсия? Вы о чём? Пусть дети кормят.
Сами выбрали депутатов в госдуму - пожинайте плоды.
Хотите что-то изменить - выгоните либерастов из госдумы и правительства, которые работают во вред России и в угоду госдепу США.
Приведу пример расчета пенсии на основе данных рекламного расчетчика одного из частных ПФ:
Мужчина 1980г. рождения.
Зарплата в 2010г. 25000р.
Ежегодное увеличение ЗП на 7%.
Средяя инфляция – 7% в год.
Доходность ПФ – 7% годовых.
Доходность частного ПФ – 10%.
Фактически и ЗП не всегда индексируется быстрее инфляции и доходность ПФ обычно ниже инфляции, но для упрощения примим их равными.
Выход на пенсию в 2039г.
Ежемесячный размер пенсии составит 22800р.
При участии в программе софинансирования(12000р. в год от работника, плюс столько же от ПФ) ежемесячная пенсия составит 31000р.
При передаче пенсионного счета в частный ПФ с доходностью 10% - пенсия составит 38700р.
Частный ПФ + софинансирование – 47000р.
Все замечательно, если не учитывать, что размер пенсии указан в рублях 2039 года, а не 2010г. Т.е. покупательная способность будет уменьшаться 30 лет на 7% ежегодно. Для приведения размера пенсии к ценам 2011г. необходимо применить коэффициент 0,12.
Т.о. в ценах 2011г. имеем:
Пенсия от ПФ – 2736р.
ПФ+софинансирование – 3720р.
Частный ПФ – 4644р.
Частный ПФ+софинансирование – 5640.
При условии, что у работника ЗП 14000р. пенсия составит 1550р.
Если снизить возраст работника до 25 лет размер пенсии возрастет на 150-700р. в ценах 2011г.
В итоге, человек с ЗП выше средней, перечисливший в ПФ 120000р. будет получать пенсию меньшую чем нынешняя минимальная ЗП и в 6,7 раза меньшую, чем его ЗП, а при отсутствии софинансирования в 9,1 раза меньшую, чем его ЗП.
Даже для граждан с ЗП выше средней и участвующих в софинансировании пенсия получается ниже прожиточного минимума.
Из этих данны я делаю вывод, что в нынешнем виде пенсионная система не может существовать сколько нибудь длительный период. Ни программа софинансирования, ни частные ПФ принципиально положение не меняют.
http://pfr.tatarstan.ru/file/Image/newopfr.jpg
К 2004 году с доходов автора этих строк в ПФР поступило 26,2 тысячи руб. Доход, полученный от размещения моих пенсионных отчислений в этом году, - 94 руб. 80 коп.
В 2004 году пришло еще 4,9 тысячи руб. Доход, полученный от них, - 222 руб. 31 коп.
В 2005 году «капнуло» еще 4 тысячи руб. Извольте получить доход – 164 руб. 21 коп.
В 2006 году мои страховые взносы пополнились еще 8,4 тысячи руб. Доход того же года – 209 руб. 43 коп.
В 2007 году с моих доходов в ПФР ушло еще 37,3 тысячи руб. Доход за тот же год составил… 0 руб. 00 коп.
В 2008 году из моих заработков на будущую пенсию вычли еще 72,5 тысячи руб. только страховых взносов (прихватив еще 52,5 тысячи руб. на накопительную часть пенсии). Доход пока неизвестен.
Итого, за пять докризисных лет у меня забрали более 153 тыс. рублей только в страховую часть пенсии. Взамен осчастливив совокупным доходом в сумме 595 руб. 94 коп.
В задачке спрашивается: … нет, мат в средствах массовой информации запрещен. Тогда так: дорогое государство, как ты думаешь (если, конечно, умеешь?), какой примерно доход я бы получил за пять лет от размещения 153 тысяч рублей на депозите любого российского банка? Да-да, того самого, который ты так заботливо регулируешь и проверяешь? Правильно, примерно этак 70-80 тысяч рублей. А если с капитализацией процентов, то и около 100 тысяч рублей.
Напрашивается простой вопрос: какого же вэба наконец не отказаться от всей регулирующей возни вокруг пенсионных денег и не разрешить их размещать на банковских депозитах? Вроде бы всем было бы хорошо: и мне, и банкам, которым так нужна ликвидность. Более того, готов с этих 100 тысяч потенциального дохода даже отстегнуть процентов 10-15 той управляющей компании, которая пенсионными деньгами и займется? А тебе, дорогое государство, все меньше забот о ликвидности банковской системы, об устойчивости которой ты так неустанно печешься…
Нельзя? А почему, позвольте спросить? Нравится пасти банкиров? Ах, нехорошо рисковать пенсионными деньгами!.. Понимаю. Благородно-с. Но, вроде бы, мои 153 тысячи рублей все же меньше, чем 700 тысяч рублей. Меньше, точно? Я в математике не силен… А если меньше, то не подпадают ли они под действие той самой Системы страхования вкладов, которая введена в действие уже в 2004 году? Так в чем же проблема? Где риск-то?
На фоне всей этой странной… тригонометрии особенно волнительно выглядят многочисленные «антикризисные» усилия государства по «спасению» банковской системы. Мол, госбанки протянули руку помощи своим незадачливым частным собратьям и теперь в их приемных толкаются российские банкиры, надеясь получить хоть крохи с казенного барского стола.
Позвольте, господа, а не мои ли это деньги вы так величественно распределяете? Тем паче, что достались они вам за пятьсот целковых – по сотне за год. Тогда откуда такое величие? Простите, но вы совершенно зря ощущаете себя финансовыми гениями и мудрыми государственными мужами. Да и пенсионными отчислениями вы зря называете все эти деньги, изъятые у миллионов россиян – будущих пенсионеров, чтобы потом «распределять» их среди других россиян – банкиров. Назовите это «репарациями», «данью», «оброком». Так будет честнее и точнее…
Когда-то «благородный жулик» Джеф Питерс предлагал уничтожить два вида самых отвратительных преступлений – кражу со взломом и работу на Уолл-стрит. Видимо, в его время просто не было такого вида как управление пенсионными деньгами…
Лучше сейчас правильно воспитывать своих детей, чтоб они в старости Вам самим помогали! И чем больше будет детей - тем Вам будет легче! Не сегодня, а завтра! Когда хоть к последнему вздоху будет кому принести стакан воды...