Олег Николаевич:Соболезнования семьям погибших. Господа Власть, пожалуйста пройдите по дворам нашего города! Подобные стены ...Школа №144, дворы домов по ул.Славы 1, 60 лет образования СССР №21...
В Советском районе - Взлетная,1 (в аккурат, сбоку от районной администрации, и тоже трещины в асфальте и в стене, еще и спрятаны под банерами, тоже жилой дом на грунт давит, похоже), вдоль пр.Металлургов 30 до Лазо. Добавляйте еще адреса.
Прежде всего, хочу передать искреннее соболезнование родным и близким погибших мужчин. Держитесь и молитесь! А по сути случившегося начну с главного. Чтобы содержать и наблюдать за такими ответственными сооружениями, необходим допуск СРО (раньше назывались - лицензией), квалифицированные специалисты, приборы и лаборатория. Очень сомневаюсь, что всё это имеется у балансодержателя этого сооружения. В этом случае должен быть договор на эти услуги с организацией всё это имеющей. Но, я уверена, что и этого нет. Тогда всю ответственность за произошедшее, да и происходящее на других капитальных объектах и сооружениях несёт организация, выдавшая допуск СРО на такой вид деятельности как содержание подобных объектов. Организация, выдающая допуски СРО на определённый вид деятельности, обязана проверить достоверность сведений, предоставляемых организацией заявителем на СРО и, в процессе её деятельности, осуществлять проверки по предмету допусков. А далее ответственность, по закону, должна быть распределена по степени содеянного другими ответственными (без ответственными) лицами, а именно: 1. Изучив место обвала участка подпорной стены, делаю следующие выводы - конструкция подпорной стены построена изначально не верно. Отсутствуют контрфорсы. Подпорные стены такой высоты должны проектироваться и строиться, в идеале, из блоков УДБ, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с контрфорсами. Кто проектировал и строил, кто принимал эти работы на соответствие построенного объекта проекту, СНиПам? Напомню, что любое капитальное строительство контролировалось и контролируется несколькими ответственными организациями: строительный контроль (ранее технический надзор) заказчика-застройщика, авторский надзор проектировщика, государственный строительный контроль. 2. В процессе эксплуатации этот участок больше всех подвергался механическим нагрузкам (воздействиям) : - систематическая вибрация от движение автомобилей, поездов - вблизи ответственного сооружения построен капитальный павильон. Кто дал разрешение на его строительство и какие мероприятия учитывала согласованная всеми инстанциями проектная документация при проведении строительных работ вблизи ответственного сооружения? - столб наружного освещения, принадлежащий Красноярскгорсвет, был установлен в не допустимой близости к опорной стене. Постепенно давая крен, без надзора его хозяев, явился рычагом, дополнительно спровоцировавшим обрушение. - в не допустимой близости от опорной стены проложены инженерные коммуникации, установлен колодец (похоже на сети связи). Кто хозяин сетей и кто давал разрешение на проведение работ по прокладке всё новых и новых коммуникаций в непосредственной близости от ответственной конструкции? Судя по количеству сетей, на этом участке постоянно велись земляные работы. Какие мероприятия проводили строители по усилению подпорной стены и восстановлению её гидроизоляции? Скорее всего, никаких, но, судя по обломкам железобетона, характеру и месту их падения усиливали стену безграмотно, именно в верхней её части, тем самым, утяжеляя её в верхней части и добавляя выдавливающей нагрузки. 3. Климатические условия трудно назвать разрушителями. Если бы грамотно были произведены работы по восстановлению гидроизоляции и отводу дождевых вод от подпорной стены, каждый раз, после вмешательства в этот участок дороги, то и дождь и ливень, снег и весенняя капель не была бы врагом подпорной стене! 4. А уже обычный текущий ремонт тротуаров в этой части был просто последней каплей! Теперь от конкретики к полемике. Задаёмся вопросом: почему же всё рушится и валиться. А кто сейчас строит и ремонтирует?! Фирмы, фирмочки и шаражки, которых развелось бесчисленное количество, а грамотных ИТРовцев (главных инженеров, энергетиков, прорабов, начальников участков и даже мастеров) днём с огнём не сыщешь! Если где они и есть, то беречь их как сокровище нужно, чтобы успели опыт передать, да грамотно строить! Развалили государственные чины всю строительную отрасль на шаражки и фирмочки, растеряли всех квалифицированных специалистов строителей: инженеров, рабочих. Новых не воспитали. А теперь и думаем, почему всё валиться да раз за разом переделывается!? Да потому, что строят, в большей части, любители-самоучки, а руководят этой сферой не технари, а менеджеры и коммерсанты. Думаю, что сейчас они и сообразить-то не смогут, в каком месте виновных искать. Возьмут самых явных их коммерческому глазу, бригаду не русских строителей, мирно выполнявших обычные для них работы и даже не подозревавших, в силу отсутствующих знаний и образования, где копаются. Да им и по должности это не обязательно. Выиграла их организация тендер подрядный (кстати, отдельный трактат можно написать и об этом беспределе), сделали они работы по договору. Отчитались ответственным лицам, да и всё. Какой с них спрос!? А вот те, кто согласовывали эти работы?! Чувствуете, какой жирный списочек без ответственных лиц получается! С надеждой на понимание, законность действий власть имущих и с верой в лучшее и, пусть уже и не советское, но светлое будущее! Kasatka.
лёха1980:домик возле тротуара умудрились построить. любой строитель вам скажет что нагрузку он на грунт даёт больше чем все новые дома поодаль. чревато.
лёха1980:домик возле тротуара умудрились построить. любой строитель вам скажет что нагрузку он на грунт даёт больше чем все новые дома поодаль. чревато.
Суки! В тюрьму тех кто ремонтом руководил, и тех кто этот ремонт принимал! Рядовому обывателю было понятно, что с такими разрушениями стена рухнет, а уж строительный инженер и подавно должен это знать. Срок ему за преступную халатность 100%!!!!!!!
На видео очевидца ЧП и фото, опубликованных в СМИ, хорошо видно, что бетонные ограждения участка дороги собирают на себя всю воду от осадков, вода стекает по стенам прямо на проезжую часть. В данном случае очевидна совокупная вина проектировщиков, строителей и эксплуатационных служб, допустивших настолько злостные нарушения строительных норм, а также чиновников - и тех, кто допустил эти нарушения, и тех, кто не среагировал на поступившие сигналы от граждан. Если не посадят всех перечисленных выше виновников, сюда добавится и вина органов правосудия. DIXI.
КАКИЕ РЕМОНТНЫЕ РАБОТЫ,ПРО ЧТО ГОВОРИТ МЭР,СТС КРИЧАЛО ПО ТВ 22ИЮЛЯ ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ СДЕСЬ ЧП ,КТО ЗА ЭТО ОТВЕТСВЕННЫЙ ,ГДЕ СЛУЖБЫ...ПОКА ГРОМ НЕ ГРЯНУЛ..... МЭРЫ ,ИХ ЗАМЫ И Т.П. ИХ НЕ ВОЛНУЮТ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ НАУЧИЛИСЬ КРАСИВО ГОВОРИТЬ,КАК ТОШНИТЬ ОТ ИХ КРАСИВОГО СЛОВЦА...КОГДА БЕДА ПРИШЛА НАЙДУТ КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ,А САМ МЭР НЕ СМОТРИТ НОВОСТИ ,ЧТО В ЕГО ГОРОДЕ ПРОИСХОДИТ...(((
Соболезнования семьям погибших. Господа Власть, пожалуйста пройдите по дворам нашего города! Подобные стены есть! Ежедневно мимо них ходят наши дети! Микрорайон Солнечный -наглядный пример. Школа №144, дворы домов по ул.Славы 1, 60 лет образования СССР №21. Будем ждать ещё жертвы?
конечно везде всего не уследишь! Объкты реально построены в прошлом веке, всякое бывает. Но когда 2 недели назад была допущена каким то начальником такая халатность, огромная трещина, требующая проверки нормальными инженерами, ведь рядом стратегически важный объект жд мост. давайте конечно на гасторбайтеров повесим статью и посадим их и дело закроем, которых просто отправили "закидать" асфальтом дыру. А вот так и будет, оч плачевно (((
При чем тут проверка???? Тут вопрос простой - была проблема, о ней говорили. Какая была реакция - приехать, засыпать и забыть. А какая должна была быть? Разобраться и устранить корень проблемы. Кто отвечает за то чтобы в городе было всё по уму, а не на отвяжись?
В Советском районе - Взлетная,1 (в аккурат, сбоку от районной администрации, и тоже трещины в асфальте и в стене, еще и спрятаны под банерами, тоже жилой дом на грунт давит, похоже), вдоль пр.Металлургов 30 до Лазо.
Добавляйте еще адреса.
А по сути случившегося начну с главного. Чтобы содержать и наблюдать за такими ответственными сооружениями, необходим допуск СРО (раньше назывались - лицензией), квалифицированные специалисты, приборы и лаборатория. Очень сомневаюсь, что всё это имеется у балансодержателя этого сооружения. В этом случае должен быть договор на эти услуги с организацией всё это имеющей. Но, я уверена, что и этого нет. Тогда всю ответственность за произошедшее, да и происходящее на других капитальных объектах и сооружениях несёт организация, выдавшая допуск СРО на такой вид деятельности как содержание подобных объектов. Организация, выдающая допуски СРО на определённый вид деятельности, обязана проверить достоверность сведений, предоставляемых организацией заявителем на СРО и, в процессе её деятельности, осуществлять проверки по предмету допусков.
А далее ответственность, по закону, должна быть распределена по степени содеянного другими ответственными (без ответственными) лицами, а именно:
1. Изучив место обвала участка подпорной стены, делаю следующие выводы - конструкция подпорной стены построена изначально не верно. Отсутствуют контрфорсы. Подпорные стены такой высоты должны проектироваться и строиться, в идеале, из блоков УДБ, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с контрфорсами. Кто проектировал и строил, кто принимал эти работы на соответствие построенного объекта проекту, СНиПам? Напомню, что любое капитальное строительство контролировалось и контролируется несколькими ответственными организациями: строительный контроль (ранее технический надзор) заказчика-застройщика, авторский надзор проектировщика, государственный строительный контроль.
2. В процессе эксплуатации этот участок больше всех подвергался механическим нагрузкам (воздействиям) :
- систематическая вибрация от движение автомобилей, поездов
- вблизи ответственного сооружения построен капитальный павильон. Кто дал разрешение на его строительство и какие мероприятия учитывала согласованная всеми инстанциями проектная документация при проведении строительных работ вблизи ответственного сооружения?
- столб наружного освещения, принадлежащий Красноярскгорсвет, был установлен в не допустимой близости к опорной стене. Постепенно давая крен, без надзора его хозяев, явился рычагом, дополнительно спровоцировавшим обрушение.
- в не допустимой близости от опорной стены проложены инженерные коммуникации, установлен колодец (похоже на сети связи). Кто хозяин сетей и кто давал разрешение на проведение работ по прокладке всё новых и новых коммуникаций в непосредственной близости от ответственной конструкции? Судя по количеству сетей, на этом участке постоянно велись земляные работы. Какие мероприятия проводили строители по усилению подпорной стены и восстановлению её гидроизоляции? Скорее всего, никаких, но, судя по обломкам железобетона, характеру и месту их падения усиливали стену безграмотно, именно в верхней её части, тем самым, утяжеляя её в верхней части и добавляя выдавливающей нагрузки.
3. Климатические условия трудно назвать разрушителями. Если бы грамотно были произведены работы по восстановлению гидроизоляции и отводу дождевых вод от подпорной стены, каждый раз, после вмешательства в этот участок дороги, то и дождь и ливень, снег и весенняя капель не была бы врагом подпорной стене!
4. А уже обычный текущий ремонт тротуаров в этой части был просто последней каплей!
Теперь от конкретики к полемике. Задаёмся вопросом: почему же всё рушится и валиться. А кто сейчас строит и ремонтирует?! Фирмы, фирмочки и шаражки, которых развелось бесчисленное количество, а грамотных ИТРовцев (главных инженеров, энергетиков, прорабов, начальников участков и даже мастеров) днём с огнём не сыщешь! Если где они и есть, то беречь их как сокровище нужно, чтобы успели опыт передать, да грамотно строить! Развалили государственные чины всю строительную отрасль на шаражки и фирмочки, растеряли всех квалифицированных специалистов строителей: инженеров, рабочих. Новых не воспитали. А теперь и думаем, почему всё валиться да раз за разом переделывается!? Да потому, что строят, в большей части, любители-самоучки, а руководят этой сферой не технари, а менеджеры и коммерсанты. Думаю, что сейчас они и сообразить-то не смогут, в каком месте виновных искать. Возьмут самых явных их коммерческому глазу, бригаду не русских строителей, мирно выполнявших обычные для них работы и даже не подозревавших, в силу отсутствующих знаний и образования, где копаются. Да им и по должности это не обязательно. Выиграла их организация тендер подрядный (кстати, отдельный трактат можно написать и об этом беспределе), сделали они работы по договору. Отчитались ответственным лицам, да и всё. Какой с них спрос!? А вот те, кто согласовывали эти работы?!
Чувствуете, какой жирный списочек без ответственных лиц получается!
С надеждой на понимание, законность действий власть имущих и с верой в лучшее и, пусть уже и не советское, но светлое будущее! Kasatka.
этим домам уже лет сто
Этим домам уже лет сто
Господа Власть, пожалуйста пройдите по дворам нашего города! Подобные стены есть! Ежедневно мимо них ходят наши дети! Микрорайон Солнечный -наглядный пример.
Школа №144, дворы домов по ул.Славы 1, 60 лет образования СССР №21. Будем ждать ещё жертвы?
А какая должна была быть? Разобраться и устранить корень проблемы.
Кто отвечает за то чтобы в городе было всё по уму, а не на отвяжись?
Ждал этого коммента.