Спасибо врачам за чудеса, которые они творят!!! А всех кто высказывался против нужно "понять и простить". Настанет день и они сами станут матерыми и отцами. Будут носить свою кровиночку под сердцем, а потом прижимать к себе. И я уверенна их мнения изменяться. Дай бог, что бы детки их были здоровы.
Натка:Видела я как-то такого ребеночка вживую... совсем на человечка не похож даже, как что-то космическое... удивительно как с такими работают, это ж надо просто железные нервы иметь... Наверное эти хирурги все мужчины.
Среди кардиохирургов женщины, в принципе, явление нечастое.
Видела я как-то такого ребеночка вживую... совсем на человечка не похож даже, как что-то космическое... удивительно как с такими работают, это ж надо просто железные нервы иметь... Наверное эти хирурги все мужчины.
Ольга:Я думаю, что подобные операции из серии экспериментальных - посмотрим, что там дальше вырастет.
Такие операции - закрытие ОАП у новородков с критической массой тела рутинные вмешательства в США, Европе, Израиле. Мы к ним стали еще на шаг ближе. А вообще как бы не хаяли нынче красноярскую медицину, хирургия у нас на порядок выше чем в других регионах по стране - хоть кардио, детская, нейро, микро и т.д. Только об этом так широко не кричат, как о каком нибудь Г. которое вытащат журналюшки.
дима:[quote="генофонд"]Вот нафига? И без того здоровых людей по пальцам пересчитать можно, так ещё и генофонд поганить, вытягивая заведомо нежизнеспособных, чтобы они впоследствии передавали эти проблемы своим потомкам. А потом будут удивляться, чего развелось дебилов, инвалидов детства, аллергиков на половину окружающего мира и прочих индивидуумов, способных жить только за счёт чьей-нибудь помощи.
И помощь эту будут мамаши не сами оказывать, а требовать с государства, с других людей. "Ой, ребёнок помирает, у него астма, врождённый иммуннодефицит, аллергия на молоко и белок, несвёртываемость крови и вообще, он с ДЦП и синдромом дауна, помогите ребёнку".
А Вы банально наберите в инете - известные недоношенные..., наверное будите удивлены, узнав, что Энштейн, Ньютон, Черчиль, Наполеон родились недоношенными. Ну Вы то себя наверняка к здоровым причисляете, только вот это вам ничего в жизни не дает...[/quote] выжили? молодцы! хорошо, что всю жизнь не страдали от отказов органов, как это очень часто бывает с сильно недоношенными детьми. ну и явно жизнь им искусственно, с надрывом не сохраняли. пы. сы. Наполеон - не самый удачный пример, вы бы еще Гитлера вспомнили, ей богу
генофонд:Вот нафига? И без того здоровых людей по пальцам пересчитать можно, так ещё и генофонд поганить, вытягивая заведомо нежизнеспособных, чтобы они впоследствии передавали эти проблемы своим потомкам. А потом будут удивляться, чего развелось дебилов, инвалидов детства, аллергиков на половину окружающего мира и прочих индивидуумов, способных жить только за счёт чьей-нибудь помощи.
И помощь эту будут мамаши не сами оказывать, а требовать с государства, с других людей. "Ой, ребёнок помирает, у него астма, врождённый иммуннодефицит, аллергия на молоко и белок, несвёртываемость крови и вообще, он с ДЦП и синдромом дауна, помогите ребёнку".
А Вы банально наберите в инете - известные недоношенные..., наверное будите удивлены, узнав, что Энштейн, Ньютон, Черчиль, Наполеон родились недоношенными. Ну Вы то себя наверняка к здоровым причисляете, только вот это вам ничего в жизни не дает...
Наталья: А причем тут то, что сказала бы мать? Понятно, что для матери дитя дорого. Речь о том, что подобные успехи медицины ухудшают общий уровень здоровья человеческой популяции.
сильно печётесь о здоровье "челоческой популяции"? биолог вы наш. _любые_ успехи медицины ухудшают общий уровень здоровья человеческой популяции. равно как и прочий научно-технический прогресс. если так сильно беспокоитесь о здоровье человеческой популяции, нарожайте как можно больше детей от максимально разных мужиков, выкиньте этих детей на мороз, а сами убейтесь об стену. генофонд человеческой популяции от такого развития событий только выиграет!
и благотворительность, которая цветет у нас сейчас буйным цветом - всех, желающих получить деньги на лечение ребенка, надо проверять на 100 рядов. да, надо помогать детям, но детям, которых реально можно спасти. я знала семью, в которой умирала девочка, ребенка признали безнадежным. не у нас, а в израиле и в германии. девочке нужна была только паллиативная помощь, но родители начхали на слова врачей. в обход онкологов и их рекомендаций запихали ребенка в непонятные клиники, еще и денег благотворительных миллионов 5 потратили. хоть убейте, но желание спасать и мучить лечением безнадежного ребенка - родительский эгоизм, в определенный момент надо отпустить и не издеваться над собственным ребенком
Сомневающаяся:[quote="я" Я бы хотела посмотреть на вас, когда у вас родится недоношенный ребенок, а вы бы сказали: Не-не-не-мне не надо его. Делайте с ним что хотите, а меня отпустите-я побегу домой срочненько делать еще одну попытку родить здоровенького малыша.
а после этого что? требовать денег с государства и благодетелей на поддержание здоровья ребенка?
[quote="я"[/quote] Я бы хотела посмотреть на вас, когда у вас родится недоношенный ребенок, а вы бы сказали: Не-не-не-мне не надо его. Делайте с ним что хотите, а меня отпустите-я побегу домой срочненько делать еще одну попытку родить здоровенького малыша.
1:Развыступались евгеники доморощенные. То что дети недоношенными родились - не говорит о том, что у них генетика плохая.
Согласно Конвенции о биомедицине и правах человека 2005 года (Статья 11 - Запрет дискриминации): Запрещается любая форма дискриминации по признаку генетического наследия того или иного лица.
еще у нас о понаехавших слова плохого нельзя сказать, и что? давайте смотреть правде в глаза: спасти 500-граммового младенца - это еще не победа, а начала тяжелого и дорогого пути для родителей. поставить такого ребенка на ноги в благополучных с медицинской точки зрения странах большая проблема, а уж что про россию говорить? если ребенок нежизнеспособен, то не надо вытягивать его и делать из родителей, еще способных произвести здоровое потомство, потребителей, которым все обязаны дать денег для выхаживания их деточки.
Есть много дебильных, годных только на органы, хоть и от природы здоровеньких. Если в нашей экологии родился ребёнок с пороком, ему помочь надо, а не добивать. Повторюсь - среди абсолютно здоровых людей весьма высок уровень умственно деградированных, а бывает и наоборот, человек физически слаб, он духовно силён и у него всё в порядке с головой и прочим. В древней Спарте сбрасывали слабеньких младенцев с обрыва, в итоге получилась тупиковая ситуация - женщины стали рожать ОДНИХ ДЕВОЧЕК! Почему - да всё очень просто, две хромосомы Y более живучи, но при таком отборе более слабые ( мужские хромосомы ) просто уничтожаются как вид. Отсюда вывод в ЛЮБОМ человеке есть то, что надо сохранить и передать потомкам, пусть даже кто-то и выглядит слабее.
Тем, у кого есть вопросы на тему "нафига?" Вы когда старенькие будете, болеть начнете, тоже не пейте лекарства - ползите на Бадалык, на тратьте на себя нежизнеспособных ресурсы планеты;)
генофонд:Вот нафига? И без того здоровых людей по пальцам пересчитать можно, так ещё и генофонд поганить, вытягивая заведомо нежизнеспособных, чтобы они впоследствии передавали эти проблемы своим потомкам. А потом будут удивляться, чего развелось дебилов, инвалидов детства, аллергиков на половину окружающего мира и прочих индивидуумов, способных жить только за счёт чьей-нибудь помощи.
И помощь эту будут мамаши не сами оказывать, а требовать с государства, с других людей. "Ой, ребёнок помирает, у него астма, врождённый иммуннодефицит, аллергия на молоко и белок, несвёртываемость крови и вообще, он с ДЦП и синдромом дауна, помогите ребёнку".
Наталья: негуманно по отношению к супругу этого выросшего спасенного ребенка, у которого очень мало шансов иметь здорового ребенка.
Так-то супругов сейчас меняют, как перчатки. И если ты женился\выходил замуж ТОЛЬКО для того, чтоб тебе родили потомство, и этого не получается-то люди ищут другого спутника жизни. Это закон природы. Закон животных. Людей отличает именно то, что они способны чувствовать, любить. И бывает супруги живут без детей и очень счастливы. А бывает-усыновляют. А бывает-донорское оплодотворение. А бывает- суррогатная мать. Много способов. Вот только надо, чтобы были человеческие чувства.
Зачем же вы так?... Человек же не инкубатор, что если не получилось-да пофиг, еще нарожает. Мать носила этого ребеночка несколько месяцев, ждала его. Она УЖЕ его ЛЮБИЛА. А тут такое горе..... По вашему, было бы нормальным, если бы она сказала: не надо-не лечите?[/quote] А причем тут то, что сказала бы мать? Понятно, что для матери дитя дорого. Речь о том, что подобные успехи медицины ухудшают общий уровень здоровья человеческой популяции. Ребенок с нарушениями, если бы не медицина - он бы не выжил, не передал был свою испорченную генетическую программу будущим поколениям. Естественный отбор бы сработал. А так он вырастет, создаст семью и родит своего ребенка, с большой вероятностью нездорового. И сколько таких спасенных родят нездоровых детей, который нужно будет также героически выхаживать? И так далее. Это ведет к вырождению человека как вида. То, что гуманно по отношению к одному человечку, оказывается негуманно по отношению ко всему человечеству. И, кстати, негуманно по отношению к супругу этого выросшего спасенного ребенка, у которого очень мало шансов иметь здорового ребенка.
Зачем же вы так?... Человек же не инкубатор, что если не получилось-да пофиг, еще нарожает. Мать носила этого ребеночка несколько месяцев, ждала его. Она УЖЕ его ЛЮБИЛА. А тут такое горе..... По вашему, было бы нормальным, если бы она сказала: не надо-не лечите?
Вот нафига? И без того здоровых людей по пальцам пересчитать можно, так ещё и генофонд поганить, вытягивая заведомо нежизнеспособных, чтобы они впоследствии передавали эти проблемы своим потомкам. А потом будут удивляться, чего развелось дебилов, инвалидов детства, аллергиков на половину окружающего мира и прочих индивидуумов, способных жить только за счёт чьей-нибудь помощи. И помощь эту будут мамаши не сами оказывать, а требовать с государства, с других людей. "Ой, ребёнок помирает, у него астма, врождённый иммуннодефицит, аллергия на молоко и белок, несвёртываемость крови и вообще, он с ДЦП и синдромом дауна, помогите ребёнку".
там это биоматериал. не спасают, если родители не вложат большие деньги. страховым и мед фондам это неинтересно.
Среди кардиохирургов женщины, в принципе, явление нечастое.
Такие операции - закрытие ОАП у новородков с критической массой тела рутинные вмешательства в США, Европе, Израиле. Мы к ним стали еще на шаг ближе. А вообще как бы не хаяли нынче красноярскую медицину, хирургия у нас на порядок выше чем в других регионах по стране - хоть кардио, детская, нейро, микро и т.д. Только об этом так широко не кричат, как о каком нибудь Г. которое вытащат журналюшки.
А Вы банально наберите в инете - известные недоношенные..., наверное будите удивлены, узнав, что Энштейн, Ньютон, Черчиль, Наполеон родились недоношенными. Ну Вы то себя наверняка к здоровым причисляете, только вот это вам ничего в жизни не дает...[/quote]
выжили? молодцы! хорошо, что всю жизнь не страдали от отказов органов, как это очень часто бывает с сильно недоношенными детьми. ну и явно жизнь им искусственно, с надрывом не сохраняли. пы. сы. Наполеон - не самый удачный пример, вы бы еще Гитлера вспомнили, ей богу
А Вы банально наберите в инете - известные недоношенные..., наверное будите удивлены, узнав, что Энштейн, Ньютон, Черчиль, Наполеон родились недоношенными. Ну Вы то себя наверняка к здоровым причисляете, только вот это вам ничего в жизни не дает...
Наталья,я вам как мать, желаю от всего сердца не оказаться на месте тех матерей
сильно печётесь о здоровье "челоческой популяции"? биолог вы наш. _любые_ успехи медицины ухудшают общий уровень здоровья человеческой популяции. равно как и прочий научно-технический прогресс.
если так сильно беспокоитесь о здоровье человеческой популяции, нарожайте как можно больше детей от максимально разных мужиков, выкиньте этих детей на мороз, а сами убейтесь об стену. генофонд человеческой популяции от такого развития событий только выиграет!
а после этого что? требовать денег с государства и благодетелей на поддержание здоровья ребенка?
Я бы хотела посмотреть на вас, когда у вас родится недоношенный ребенок, а вы бы сказали: Не-не-не-мне не надо его. Делайте с ним что хотите, а меня отпустите-я побегу домой срочненько делать еще одну попытку родить здоровенького малыша.
еще у нас о понаехавших слова плохого нельзя сказать, и что? давайте смотреть правде в глаза: спасти 500-граммового младенца - это еще не победа, а начала тяжелого и дорогого пути для родителей. поставить такого ребенка на ноги в благополучных с медицинской точки зрения странах большая проблема, а уж что про россию говорить? если ребенок нежизнеспособен, то не надо вытягивать его и делать из родителей, еще способных произвести здоровое потомство, потребителей, которым все обязаны дать денег для выхаживания их деточки.
Ген фон тебя бы на их место.
Так-то супругов сейчас меняют, как перчатки. И если ты женился\выходил замуж ТОЛЬКО для того, чтоб тебе родили потомство, и этого не получается-то люди ищут другого спутника жизни. Это закон природы. Закон животных. Людей отличает именно то, что они способны чувствовать, любить. И бывает супруги живут без детей и очень счастливы. А бывает-усыновляют. А бывает-донорское оплодотворение. А бывает- суррогатная мать. Много способов. Вот только надо, чтобы были человеческие чувства.
Зачем же вы так?... Человек же не инкубатор, что если не получилось-да пофиг, еще нарожает. Мать носила этого ребеночка несколько месяцев, ждала его. Она УЖЕ его ЛЮБИЛА. А тут такое горе..... По вашему, было бы нормальным, если бы она сказала: не надо-не лечите?[/quote]
А причем тут то, что сказала бы мать? Понятно, что для матери дитя дорого.
Речь о том, что подобные успехи медицины ухудшают общий уровень здоровья человеческой популяции.
Ребенок с нарушениями, если бы не медицина - он бы не выжил, не передал был свою испорченную генетическую программу будущим поколениям. Естественный отбор бы сработал.
А так он вырастет, создаст семью и родит своего ребенка, с большой вероятностью нездорового. И сколько таких спасенных родят нездоровых детей, который нужно будет также героически выхаживать? И так далее.
Это ведет к вырождению человека как вида.
То, что гуманно по отношению к одному человечку, оказывается негуманно по отношению ко всему человечеству.
И, кстати, негуманно по отношению к супругу этого выросшего спасенного ребенка, у которого очень мало шансов иметь здорового ребенка.
Зачем же вы так?... Человек же не инкубатор, что если не получилось-да пофиг, еще нарожает. Мать носила этого ребеночка несколько месяцев, ждала его. Она УЖЕ его ЛЮБИЛА. А тут такое горе..... По вашему, было бы нормальным, если бы она сказала: не надо-не лечите?
И без того здоровых людей по пальцам пересчитать можно, так ещё и генофонд поганить, вытягивая заведомо нежизнеспособных, чтобы они впоследствии передавали эти проблемы своим потомкам.
А потом будут удивляться, чего развелось дебилов, инвалидов детства, аллергиков на половину окружающего мира и прочих индивидуумов, способных жить только за счёт чьей-нибудь помощи.
И помощь эту будут мамаши не сами оказывать, а требовать с государства, с других людей. "Ой, ребёнок помирает, у него астма, врождённый иммуннодефицит, аллергия на молоко и белок, несвёртываемость крови и вообще, он с ДЦП и синдромом дауна, помогите ребёнку".