Антон, вы, может, в экологии и разбираетесь, но в вопросах энергетики не понимаете ничего. ТЭЦ работают в режиме когенерации - лишь часть энергии идет на выработку электроэнергии, остальное - на теплосеть. Пусть потребности в электричестве покроются ГЭС, но тепло то выгодней получать непосредственно от сжигания топлива - меньше промежуточных преобразований энергии, каждое из которых происходит с КПД, ниже 100%, т.е. с затратами. Закрывать нужно мелкие котельные, эффективность которых ниже и их сложно контролировать. ТЭЦ-1 желательно перевести на газ, потому как компоновка оборудования не позволяет применять эффективные средства очистки дымовых газов. И модернизировать КРАЗ в приказном порядке.
Антон:Звезданутый, ты что-то путаешь. На кразе работает только 4500 человек, а травит он 1 миллион человек.
На самОм - может быть. А сколько еще трудится вокруг него? У них некоторые процессы выведены на аутсорсинг, есть еще куча учреждений, которые нужны для нормального существования и организации производственного цикла (например,столовые). Даже водитель маршрутки, которая ходит на КрАЗ имеет работу только потому, что этот самый КрАЗ есть. Еще есть смежники. Да что всех перечислять? Вы сами все понимаете - 4500 это далеко не конечная цифра. Так считать неправильно. Вы будете спорить с утверждением, что если вдруг исчезнет Красноярская ГЭС, то со временем исчезнет и весь Дивногорск? Нет, наверное. Вот и в Красноярске мало что осталось из промышленности. Интереса ради почитайте в википедии, что из себя представляла Красфарма и ее удивительную историю. И станет ясно, что пытался поднять Быков А.П. и что начал разваливать Лебедь А.И. И поймете, кто из них больше ГРАЖДАНИН. Ноосфера своего рода.
Антон:Сейчас краз выдает 1000+ тыс. тонн в год, работает по технологии начала 20 века, забирает 70% энергии с ГЭС, а мы имеем в городе три угольные ТЭЦ для компенсации недостающего электричества. Если закрыть краз, то можно резко снизить количество сжигаемого угля на всех ТЭЦ.
Если закрыть КрАЗ, то можно и город следом консервировать и закрывать.
Сейчас краз выдает 1000+ тыс. тонн в год, работает по технологии начала 20 века, забирает 70% энергии с ГЭС, а мы имеем в городе три угольные ТЭЦ для компенсации недостающего электричества. Если закрыть краз, то можно резко снизить количество сжигаемого угля на всех ТЭЦ.
о первому плану алюминиевый завод должен был располагаться на расстоянии в семь раз дальше от Красноярска, чем сейчас, и производить всего 300 тысяч тонн алюминия в год. Но стране нужен был алюминий, и решено было увеличить мощности предприятия в два раза и перераспределить энергию ГЭС в пользу алюминиевого производства. Так у нас появились КрАЗ и ТЭЦ. При таком раскладе не иметь проблем с окружающей средой невозможно.
Каждый одеяло на себя тянет. ГЭСам вода сама по себе течет. ничего делать не нужно. По идее их нужно налогами обложить как водочную промышленность потому что халявную энергию получают. Так бы ТЭЦам угол в топку сам по себе залетал, красота! "Если власти утвердят новые правила, с рынка исчезнут только неэффективные станции, которые не выдержат конкуренции." - Это как они себе представляют что исчезнут "неэффективные" станции? Они у нас масштаба автозаправок что ли? Подумаешь исчезнет какая-нибудь Назаровская ГРЭС или Кызыльская ТЭЦ или еще какая, ерунда? К снижению тарифов это не приведет, не надейтесь - вырастут "золотые парашюты" и бонусы
Дрей:[quote="Marshal"][quote="Антон"]Хотелось бы поскорей прикрыть Краз, а мощности ГЭС пустить на город вместо ТЭЦ. Тогда и не будет режима НМУ половину года в городе.
что тебе все тэц покоя то не дают???? гринписовец ты наш. Ты думаешь что ГЭС меньше ущерб экологии наносит?[/quote] Тут не столько ТЭЦ сколько КРАЗ отравляет город безбожно. Хотя ТЭЦ тоже, а от ГЭС уже вреда нет как такового, экосистема уже давно поменялась после запуска. А вообще вся европа греется нашим экологичным газом, а мы на углях до сих пор, ну у нас же все для народа делается:)[/quote] по нашей розе ветров большую часть времени КРАЗ вроде как не на город то коптит. Про ГЭС, незамерзающая река, это тоже не есть лучшее для экологии. Про газ. согласен вся Европа на газу, мы всегда были сырьевым придатком, не более того
Marshal:[quote="Антон"]Хотелось бы поскорей прикрыть Краз, а мощности ГЭС пустить на город вместо ТЭЦ. Тогда и не будет режима НМУ половину года в городе.
что тебе все тэц покоя то не дают???? гринписовец ты наш. Ты думаешь что ГЭС меньше ущерб экологии наносит?[/quote] Тут не столько ТЭЦ сколько КРАЗ отравляет город безбожно. Хотя ТЭЦ тоже, а от ГЭС уже вреда нет как такового, экосистема уже давно поменялась после запуска. А вообще вся европа греется нашим экологичным газом, а мы на углях до сих пор, ну у нас же все для народа делается:)
СССР строил каскад ГЭС в Сибири, прекрасно понимая, что в регионе с холодным климатом без избытка энергии не обойтись. Для того, чтобы в регион пришли инвесторы, нужна дешевая электроэнергия. А чем еще их можно заинтересовать? Поэтому БоАЗ и строят. Как-то у нас все не так получается - нефть добываем, а цены на бензин кусаются, живем во влажном климате рядом с рекой, в которой купаться невозможно - а электроэнергия дорогая. Кстати, если речь зашла о рынке, нет ли в планах генерирующих компаний компенсировать те неудобства и нездоровье красноярцам, которые доставляет Енисей? Итак живем в условиях вечнозеленых тайги и помидор, так еще и вечнонезамерзающий Енисей добавили, в котором купаться летом нельзя.
На самОм - может быть.
А сколько еще трудится вокруг него?
У них некоторые процессы выведены на аутсорсинг, есть еще куча учреждений, которые нужны для нормального существования и организации производственного цикла (например,столовые).
Даже водитель маршрутки, которая ходит на КрАЗ имеет работу только потому, что этот самый КрАЗ есть.
Еще есть смежники.
Да что всех перечислять? Вы сами все понимаете - 4500 это далеко не конечная цифра.
Так считать неправильно.
Вы будете спорить с утверждением, что если вдруг исчезнет Красноярская ГЭС, то со временем исчезнет и весь Дивногорск?
Нет, наверное.
Вот и в Красноярске мало что осталось из промышленности.
Интереса ради почитайте в википедии, что из себя представляла Красфарма и ее удивительную историю.
И станет ясно, что пытался поднять Быков А.П. и что начал разваливать Лебедь А.И.
И поймете, кто из них больше ГРАЖДАНИН.
Ноосфера своего рода.
Если закрыть КрАЗ, то можно и город следом консервировать и закрывать.
Дерипаска скорее Красноярск закроет. А вообще-то Дворковича давно пора повесить.
"Если власти утвердят новые правила, с рынка исчезнут только неэффективные станции, которые не выдержат конкуренции." - Это как они себе представляют что исчезнут "неэффективные" станции? Они у нас масштаба автозаправок что ли? Подумаешь исчезнет какая-нибудь Назаровская ГРЭС или Кызыльская ТЭЦ или еще какая, ерунда?
К снижению тарифов это не приведет, не надейтесь - вырастут "золотые парашюты" и бонусы
что тебе все тэц покоя то не дают???? гринписовец ты наш. Ты думаешь что ГЭС меньше ущерб экологии наносит?[/quote]
Тут не столько ТЭЦ сколько КРАЗ отравляет город безбожно. Хотя ТЭЦ тоже, а от ГЭС уже вреда нет как такового, экосистема уже давно поменялась после запуска. А вообще вся европа греется нашим экологичным газом, а мы на углях до сих пор, ну у нас же все для народа делается:)[/quote]
по нашей розе ветров большую часть времени КРАЗ вроде как не на город то коптит. Про ГЭС, незамерзающая река, это тоже не есть лучшее для экологии. Про газ. согласен вся Европа на газу, мы всегда были сырьевым придатком, не более того
что тебе все тэц покоя то не дают???? гринписовец ты наш. Ты думаешь что ГЭС меньше ущерб экологии наносит?[/quote]
Тут не столько ТЭЦ сколько КРАЗ отравляет город безбожно. Хотя ТЭЦ тоже, а от ГЭС уже вреда нет как такового, экосистема уже давно поменялась после запуска. А вообще вся европа греется нашим экологичным газом, а мы на углях до сих пор, ну у нас же все для народа делается:)
Для того, чтобы в регион пришли инвесторы, нужна дешевая электроэнергия.
А чем еще их можно заинтересовать?
Поэтому БоАЗ и строят.
Как-то у нас все не так получается - нефть добываем, а цены на бензин кусаются, живем во влажном климате рядом с рекой, в которой купаться невозможно - а электроэнергия дорогая.
Кстати, если речь зашла о рынке, нет ли в планах генерирующих компаний компенсировать те неудобства и нездоровье красноярцам, которые доставляет Енисей?
Итак живем в условиях вечнозеленых тайги и помидор, так еще и вечнонезамерзающий Енисей добавили, в котором купаться летом нельзя.
что тебе все тэц покоя то не дают???? гринписовец ты наш. Ты думаешь что ГЭС меньше ущерб экологии наносит?
где купить по таким ценам электроэнергию?