зря набросились на жильцов то. Инвалидам надо помогать, и думаю, никто из жильцов не против. НО "отдавайте кесарю кесарево а Богу Богово" или, проще говоря, не мешайте хрен с рукомойником. Должны быть специально оборудованные помещения с пандусами, с лифтами с подъездами и парковками, а должны быть обычные жилые дома с нормальной инфраструктурой. Почему бы например. не отдать инвалидам этаж в КИЦе? там и лифты есть и пандусы и он один фиг пустует? вон "Комсомолл" полупустой стоит почему бы там не арендовать для них? зачем сталкивать людей лбами, а потом навешивать ярлыки и обвинять? -это как минимум непорядочно. А если посмотреть чуть шире, то, помнится там еще проблемка с переводом в нежилое была? а с этим сейчас трудности.... так может весь кипишь то, не из-за инвалидов, а из-за того, что бы под этой вывеской помещение переформатировать? а инвалиды потом съедут, а приедет например банк.
нуачо хатели. каждый пытаецца переиначить реальность под себя. даже студентик убийца 2 чел сказал как та што винавата тетка на белой шкоде што это ана далжна была видеть иво и предпринять папытку избежать дтп и якобы если бы они не шоркнулись то как минимум один пешик был бы жыв
Можно понять жильцов, в том, что они заботятся о благоустройстве своего двора. Думаю решение кроется в изменении законодательства о правилах пользования служебных и коммерческих помещений и правил перевода в нежилое. Нужны например разработки нормативов о количестве парковочных мест по виду деятельности - если офис или магазин не имеет достаточного количества, то и заниматься своей деятельностью не имеет права. Как мне сдается поправки много бы проблем решили особенно в центре города и вопрос по пробкам так остро не стоял. Всем хочется жить посвободней, покомфортней спору нет. Сам момент когда переводилось это помещение в нежилое упущен и очевидно, что в любом случае собственник обустроит там отдельный вход и держать его пустым не будет. Если не этот центр, то однозначно другим будут сданы площади. Почему то на все сто уверен - отдай он это помещение под пивную, закатали бы в бетон газон этот и спрашивать у жильцов не стали. Побухтели бы бабули на лавочки, да и дело с концом. И, без всякой задней мысли гоняли, бы сами туда жильцы за пенным (хоть какая польза - писал кто то выше). Убивает вопрос морали. Какими интересно правами обладают инвалиды способными ущемлять права обычных людей? Видимо только ущемляется чувство неприятия их! Я, высказываю сугубо свою точку зрения, надеюсь и комментарии противников отражают только мнения отдельных людей. Решение ведь принято, да вот осадочек остался.
У меня тетка больше 10 лет на коляске, сменила ПМЖ на Германию по одной причине: из-за отношения на Родине к проблемам инвалидов. Тоскует по Родине, но не вернется, там она живет полноценной жизнью нормального человека. Если мы считаемся цивилизованной странной, то нужно в корне менять свое отношение к инвалидам. Они - полноправные члены нашего общества.
Удивительная страна! то, что в Северном через дом "массажные салоны" в жилых домах - ну слова никто не сказал, ни одного протеста! Кафе и забегаловки в домах тоже никого не смущают, ровно как и центры реабилитации наркоманов и алкашей, которые в половине случаев тоже в жилых домах находятся, а тут... невиданное... центр для детей инвалидов! В интервью одна из жительниц орала в камеру, " я не могу смотреть на таких детей, мне их ЖАЛКО, у меня итак плохое здоровье, зачем я должна видеть их и плакать" Поднимите видео в новостях, пересмотрите, если не верите! В этом та вся и СОЛЬ - мне жалко но видеть не желаю! "Моя хата скраю...." А все эти пандусы, газоны....такой бред несут... Лицемеры проклятые!
Ыть! Общественная организация, которая арендует помещение под центр, так же как и другие арендаторы платит и деньги за аренду помещения, и будет оплачивать платежи в управляющую компанию как и любой другой арендатор. Земля под пандус в собственность организации не передается-толькотв аренду. Никаких деревьев вырубаться не будет, а пандус делается из легких материалов, по сути приставная конструкция, без всяких бетонных конструкций, свай и тд.
Искренне желаю найти действительно более подходящее, приспособленное и достойное место этому центру. Но, так же очень хочу услышать аргументацию протеста позиции жильцов, пока кроме желчи и изрыгания ненависти к сожалению ничего не услышал и не увидел.
Протесты в основном касаются следующего: площадь в 150 м^2 (плюс-минус точно не помню), эта организация получила за красивые глазки. То есть она её просто занимает, не внося ничего в обслуживание придомовой территории, ремонт дома и т.п. То есть это не арендаторы, от которых есть польза, а пользователи. При этом эти пользователи ещё хотят получить в собственность (не в аренду, а в собственность) землю придомового участка для пандуса. Для того, чтобы люди туда могли ходить, да ещё в тех количествах, как будет при общественном центре, надо обустроить парковку, так как существующей не хватает даже для клиентов текущих арендаторов. Расположение дома и этого пандуса таково, что для этого придётся уменьшать газон и вырубать деревья. История со стоматологией, расположенной в этом же доме, показывает, что в собственность отдавать ничего нельзя - в этом случае на площадях можно обустраивать что угодно, а жильцы хоть завозмущайтесь. И так как они получаются не арендаторами, а собственниками, то после подписания разрешительных бумаг, площадь быстро перекочует в какую-нибудь очередную фирму. А так как площадь не арендная, то и избавиться от проблемных фирм будет невозможно. А с учётом того, что улица магистральная, в ближайшем будущем будет чуть ли не центральной, то сами понимаете, что этих инвалидов очень быстро власти попросят в другое место, а площади останутся уже не домовыми. Многие опасаются дальнейших проблем с этими инвалидами, считая, что само по себе наличие организации инвалидов на территории это уже означает различные проблемы, связанные с "да вам что, для инвалидов жалко?" "да я инвалид, мне всё можно" и всё возрастающие хотелки этих организаций.
по первому пункту ничего конкретного. На данный момент кто собственник помещения? "Пользователь за красивые глаза" это какой то новый юридический термин? по второму: парковка действительно нужна, но займут её скорее жители дома, так, что это в+ О каких деревьях речь? Пострадает там небольшой уголок газона тщательно вытоптанного теми же жильцами. история со стомотологией которая действительно под бетон зелёную зону закатала - чего тут не протестуете? четвертый вопрос даже комментировать противно. Может и правда не должен там этот центр быть. Пункт приема стеклопосуды, миграционная служба или рюмочная достойна этого места и пандуса не надо и в детишек плевать и пальцем тыкать никто не будет.
Очередной пример того, как власти пытаются списать свои проблемы на счет и так пользованных во все отверстия граждан. И дело тут в общем-то не в несчастных инвалидах.
от таких как вы и поставили их)))) хотя в принципе, если на счет дома тысяч 50 рублей с целью ремонта дороги во дворе переведете - я похлопочу за чип для вас
У нас рядом тоже двор есть, где не только проезд, но и проход закрыли! Дрисла их все на территорию не влазят и ставят они их в соседних дворах перегораживая проезды. Газончики там у них, площадка детская - хорошо. А, вот проходят они к себе в " зверинец" через другие дворы и собачек туда какать водят свободно. Так, вот они думают только о себе и у соседей вызывают такое же омерзительное чувство как и жители вашего дома. А, чуть ведь не принял вашу позицию после единственного более менее адекватного комментария выше. Может правильно через колено вас и на всю страну слава.
да никто не пугал - обошли наконец-то все квартиры, люди-то адекватные в большинстве, за исключением нескольких бабуль ну и шумиха, наверняка повлияла, причем сделано так было интересно - в самом Красноярске об этом мало кто знал, а вот РФ и даже знакомая из Китая сообщила, что и там обсуждают этот случай)))
Позорище, делать все в жилом доме. На даче еще лечите детей. В зданиях администраций всех уровней полно помещений, там можно пандусов до верхних этажей наварить. А вдруг? А что? На то пошло лечить нужно в зданиях поликлиник.
В поликлиниках лечат, а этим людям нужна социальная реабилитация. При чем здесь поликлиники? Где ваше милосердие? это вам позорище, очевидный ефрейторишко !
Социальная реабилитация? Прикольно. Братья Запашные занимаются социальной реабилитацией здорового мозг и не всегда выходит. Пробоволи уговорами и сказками починить неработающий прибор? Не нужна вашим инвалидам социальная реабилитация, нужно банальное приспособление этих винтиков в механизм общества. А пока что инвалид в России это метод содержания социальных работников, попрашайничество и пиявка на теле бюджета. Строить нужно производства для людей с ограниченными возможностями типа Сколково, где в основном все шизанутые.
Вы разницу видите между людьми с ограниченными возможностями и приборами? У кого-то только руки есть, у кого-то только ноги, а у кого-то одна голова заменит и руки и ноги. Среди инвалидов очень много творческих людей. Им нужна адаптация, и общество должно инвалидам помочь, вот тогда инвалиды не будут "сидеть на шее" общества. Вы палец о палец не ударили, чтобы помочь людям с ограниченными возможностями, у них есть потенциал. одну ненависть изрыгаете. Не зарекайтесь.
Очень жаль, что люди во круг такие злые. Очень хорошо, что многие родители и в том числе Я не знают, что такое иметь Особенного ребёнка. Я не понимаю недовольство людей, если ты не можешь копеечкой помоч таким детям, то помоги хотябы своей подписью, тебе зачтется в карму. Дети все имеют права на счастье. А жители этого дома вели себя как позорники, такое возмущение было с их стороны как будто им приют бездомных животных там открывать собрались.
Видно по тебе как ты любишь людей пытаясь с нимпом на своей голове отыскать в словах людей плохой смысл. Ты конечно само сострадание. ))) Приют бездомных животных в жилом доме это абсурд полный, поэтому такое сравнение приведено. Приюты подобные должны быть, но явно не на территории жилого дома. Узко мыслишь ты, и от своей недалёкости гадости пишешь о незнакомых тебе людях.
а "больным старухам" можно и по другому помогать,а не обязательно их домой тащить,у них есть жилище,через дорогу переведи, сумку донеси, купи продукты да мало ли ещё что ,а то привёл какую то в пример , она кто?журналюшка обыкновенная
что за бред несете! Мы с женой сразу не возражали - так к нам пришли только в последний раз, эти горе-организаторы. Ничего толком объяснить не могли людям, очень агрессивную агитацию проводили - только неприятие людей вызывали, еще и помоями облили всех через газеты и ТВ. А с администрации товарищи такую суету развели (если пандус не построят и не запустят центр, то и 90 млн. район не увидит) - вот нам когда шлагбаум (пробку объезжали много лет по нашему двору ) был нужен - посылали всех в одно место, и всем фирмам плевать было когда просили помощи в том, чтобы их работники могли пропускать милицию, пожарников, скорую. Плюс эти арендаторы внутри все ломают, пристраивают, деревья рубят, от властей тоже помощи в борьбе с ними ноль - вот и озверел народ (бабульки, конечно, в основном). Кстати, гарантий того, что через пару лет там пивнуха не будет никто не даст - у тещи в доме так и было, тоже под магазин детских игрушек вывели помещение, потом досуговый центр (судя по куче мутных личностей - игровые автоматы там были), потом сушитория, теперь пивной причал...
ПРосто Надя, которая у них главная, нехилый пиар себе сделала. И в ток-шоу на первом канале, и и в общественной палате ее заикающиеся речи можно было слышать. Тут дело не в инвалидах, возглавляла бы она организацию в защиту геев - было бы тоже самое.
Страшное несчастье постигло жителей дома: вёдра свои придется парковать чуть дальше, чем они привыкли. Забыли, что еще лет 20 назад вёдер этих было по одному на три семьи в среднем, а теперь надо же, баре. Рассказывайте после этого про "бездуховный запад".
Конешно обидно жильцам- а пачему именно наш дом выбрали, а пачему мы должны на инвалидов глядеть каждый день?? Сталин хорошо сделал- после Победы выслал всех инвалидов-победителей за 100-ый километр. И все дела! Надо организовать резервации. Здоровым самая лучшая земля, самые лучшие самки! Это иерархия, природжой придумана, не прите против матушки!
Такое свинство твои слова. Таких как ты нужно за 100 км высылать. Позор. Не дай Бог тебя в жизни коснётся такая трагичная ситуация, ты первый будешь вонять где центры, маленькое обеспечение, всем плювать на инвалидов.
Вот именно, какого хрена сюда лезут, где люди против? И где надо дополнительно оборудовать подходы и подъезды? В новых домах изначально пандусы ставят, изначально первые этажи под сдачу для различных организаций планируют. Почему туда не въезжают? Здесь им ни пандуса нет, ни нормального места для парковки и высадки пассажиров, да ещё и жильцы против.
Если бы чиновники хотели помочь, то выделили бы нормальное, обустроенное помещение, с нормальными коммуникациями, подъездами и соответственно оборудованное. А тут на "отвалите" и "решайте свои проблемы сами". Вот они и решают за счёт других.
Вообще-то, если верить журналистам, помещение находится в аренде, и это сильнее всего наводит на мысли, что что-то не чисто с этим центром. Ибо зачем брать в аренду заведомо неприспособленное помещение, в которое нужно нехило вложиться, чтобы можно было им пользоваться.
не инвалиды, про них вообще никто и не думает. А те, кто этих инвалидов во все щели пихает и срёт на мнение остальных. Отказали в пандусе. Нет, пошли опять опросы делать. Отказали второй раз. Нет, пошли поквартирно на мозги капать. Получили отказ в третий раз. Перешагнули, и всё равно делают, как им хочется.
Это парковка стоматологии или парикмахерской, или что там рядом. Теперь вот еще одну делать придется. А вообще, я бы на месте жильцов проверил подписи, что они там насобирали, ибо в свое время, когда квартиру в нежилое переводил, мне конторы, занимающиеся переводом называли конкрнетную цену за подпись.
Там парковка на десяток машин и она всегда занята работниками и клиентами банка, парикмахерской, стоматологии. Её до дома отделяет широкий газон с деревьями. Если инвалидам не будет хватать места (а им не будет его хватать гарантированно), они не поедут ставить машину через сто метров перед ларпьками, за остановкой автобуса или не парковке Командора. Они либо будут бросать вторым рядом на аварийке, либо заезжать на газон. И пялиться тупыми глазками и мычать "ну я же на минуту, а где ещё вставать, мне же тут парковку не обустроили" и через полгода по "многочисленным просьбам" ради удобства этих инвалидов мозга, на газоне обустроят парковочное место. А деревья оттуда так и быть высадят в двойном размере в Соснах, поближе к губернаторским дачам
Так на них парковки хватает. И они нормальные арендосъёмщики, от которых есть польза. А эти даже за аренду не будут платить, а только требовать бесплатно землю под пандус, бесплатно землю под парковку.
Вы пропустили самое главное-они поедут во двор и займут там место вашего дрисла. И бедному патриоту придется искать его и не дай бог надо будет пронести патриотичный зад лишние 100 метров. Ведь все знают, инвалидам помогать это дело власти, а не общества.
Диана Гурцкая то вон какая развитая. Вывели на сцену, денег на ней заработали. А она уже член Общественной палаты. Решения на уровне государства принимает. По ходу талант передаётся половым путём.
Три раза согласились, весь дом отказ писал, а тут "согласились". И сразу качели срезали со двора, сняли с тротуаров ограничительные трубы, которые стояли, чтобы на тротуар парковаться не заезжали.
На Диктатуре Пролетариата вообще кошачий беспредел устроили в жилом доме-какой-то свинарник для котов открыли А для инвалидов: нужно закрыть любую общественную приемную депутата или партии - вот и помещение для действительно нуждающихся
Должны быть специально оборудованные помещения с пандусами, с лифтами с подъездами и парковками, а должны быть обычные жилые дома с нормальной инфраструктурой.
Почему бы например. не отдать инвалидам этаж в КИЦе? там и лифты есть и пандусы и он один фиг пустует? вон "Комсомолл" полупустой стоит почему бы там не арендовать для них?
зачем сталкивать людей лбами, а потом навешивать ярлыки и обвинять? -это как минимум непорядочно.
А если посмотреть чуть шире, то, помнится там еще проблемка с переводом в нежилое была? а с этим сейчас трудности.... так может весь кипишь то, не из-за инвалидов, а из-за того, что бы под этой вывеской помещение переформатировать? а инвалиды потом съедут, а приедет например банк.
и как сюда мы не попали.
прочитайте и поговорим
Всем хочется жить посвободней, покомфортней спору нет.
Сам момент когда переводилось это помещение в нежилое упущен и очевидно, что в любом случае собственник обустроит там отдельный вход и держать его пустым не будет. Если не этот центр, то однозначно другим будут сданы площади.
Почему то на все сто уверен - отдай он это помещение под пивную, закатали бы в бетон газон этот и спрашивать у жильцов не стали. Побухтели бы бабули на лавочки, да и дело с концом. И, без всякой задней мысли гоняли, бы сами туда жильцы за пенным (хоть какая польза - писал кто то выше).
Убивает вопрос морали. Какими интересно правами обладают инвалиды способными ущемлять права обычных людей? Видимо только ущемляется чувство неприятия их!
Я, высказываю сугубо свою точку зрения, надеюсь и комментарии противников отражают только мнения отдельных людей. Решение ведь принято, да вот осадочек остался.
Пивнушка есть в нашем доме
Но, так же очень хочу услышать аргументацию протеста позиции жильцов, пока кроме желчи и изрыгания ненависти к сожалению ничего не услышал и не увидел.
площадь в 150 м^2 (плюс-минус точно не помню), эта организация получила за красивые глазки. То есть она её просто занимает, не внося ничего в обслуживание придомовой территории, ремонт дома и т.п. То есть это не арендаторы, от которых есть польза, а пользователи.
При этом эти пользователи ещё хотят получить в собственность (не в аренду, а в собственность) землю придомового участка для пандуса.
Для того, чтобы люди туда могли ходить, да ещё в тех количествах, как будет при общественном центре, надо обустроить парковку, так как существующей не хватает даже для клиентов текущих арендаторов. Расположение дома и этого пандуса таково, что для этого придётся уменьшать газон и вырубать деревья.
История со стоматологией, расположенной в этом же доме, показывает, что в собственность отдавать ничего нельзя - в этом случае на площадях можно обустраивать что угодно, а жильцы хоть завозмущайтесь. И так как они получаются не арендаторами, а собственниками, то после подписания разрешительных бумаг, площадь быстро перекочует в какую-нибудь очередную фирму. А так как площадь не арендная, то и избавиться от проблемных фирм будет невозможно.
А с учётом того, что улица магистральная, в ближайшем будущем будет чуть ли не центральной, то сами понимаете, что этих инвалидов очень быстро власти попросят в другое место, а площади останутся уже не домовыми.
Многие опасаются дальнейших проблем с этими инвалидами, считая, что само по себе наличие организации инвалидов на территории это уже означает различные проблемы, связанные с "да вам что, для инвалидов жалко?" "да я инвалид, мне всё можно" и всё возрастающие хотелки этих организаций.
по второму: парковка действительно нужна, но займут её скорее жители дома, так, что это в+
О каких деревьях речь? Пострадает там небольшой уголок газона тщательно вытоптанного теми же жильцами.
история со стомотологией которая действительно под бетон зелёную зону закатала - чего тут не протестуете?
четвертый вопрос даже комментировать противно.
Может и правда не должен там этот центр быть. Пункт приема стеклопосуды, миграционная служба или рюмочная достойна этого места и пандуса не надо и в детишек плевать и пальцем тыкать никто не будет.
хотя в принципе, если на счет дома тысяч 50 рублей с целью ремонта дороги во дворе переведете - я похлопочу за чип для вас
ну и шумиха, наверняка повлияла, причем сделано так было интересно - в самом Красноярске об этом мало кто знал, а вот РФ и даже знакомая из Китая сообщила, что и там обсуждают этот случай)))
Интересно одно- денег у них вроде на год хватает. Что будет дальше
?
В зданиях администраций всех уровней полно помещений, там можно пандусов до верхних этажей наварить. А вдруг? А что?
На то пошло лечить нужно в зданиях поликлиник.
Прикольно.
Братья Запашные занимаются социальной реабилитацией здорового мозг и не всегда выходит.
Пробоволи уговорами и сказками починить неработающий прибор?
Не нужна вашим инвалидам социальная реабилитация, нужно банальное приспособление этих винтиков в механизм общества.
А пока что инвалид в России это метод содержания социальных работников, попрашайничество и пиявка на теле бюджета.
Строить нужно производства для людей с ограниченными возможностями типа Сколково, где в основном все шизанутые.
Я не понимаю недовольство людей, если ты не можешь копеечкой помоч таким детям, то помоги хотябы своей подписью, тебе зачтется в карму. Дети все имеют права на счастье.
А жители этого дома вели себя как позорники, такое возмущение было с их стороны как будто им приют бездомных животных там открывать собрались.
"Если человек говорит, что ему не жалко людей, — скорее всего у него четыре кошки и три собаки, все подобраны больными и несчастными.
Но если он скажет, что ему жалко людей, — вы вряд ли найдете у него дома больных старух, которых он приютил из жалости.
В этом и есть вся разница."
Калинина Юлия © «Московский комсомолец»
Ну прям про вас написано)
Ты конечно само сострадание. )))
Приют бездомных животных в жилом доме это абсурд полный, поэтому такое сравнение приведено. Приюты подобные должны быть, но явно не на территории жилого дома.
Узко мыслишь ты, и от своей недалёкости гадости пишешь о незнакомых тебе людях.
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно!"
А с администрации товарищи такую суету развели (если пандус не построят и не запустят центр, то и 90 млн. район не увидит) - вот нам когда шлагбаум (пробку объезжали много лет по нашему двору ) был нужен - посылали всех в одно место, и всем фирмам плевать было когда просили помощи в том, чтобы их работники могли пропускать милицию, пожарников, скорую.
Плюс эти арендаторы внутри все ломают, пристраивают, деревья рубят, от властей тоже помощи в борьбе с ними ноль - вот и озверел народ (бабульки, конечно, в основном).
Кстати, гарантий того, что через пару лет там пивнуха не будет никто не даст - у тещи в доме так и было, тоже под магазин детских игрушек вывели помещение, потом досуговый центр (судя по куче мутных личностей - игровые автоматы там были), потом сушитория, теперь пивной причал...
Не дай Бог тебя в жизни коснётся такая трагичная ситуация, ты первый будешь вонять где центры, маленькое обеспечение, всем плювать на инвалидов.
В новых домах изначально пандусы ставят, изначально первые этажи под сдачу для различных организаций планируют. Почему туда не въезжают?
Здесь им ни пандуса нет, ни нормального места для парковки и высадки пассажиров, да ещё и жильцы против.
А тут на "отвалите" и "решайте свои проблемы сами". Вот они и решают за счёт других.
А те, кто этих инвалидов во все щели пихает и срёт на мнение остальных.
Отказали в пандусе. Нет, пошли опять опросы делать.
Отказали второй раз. Нет, пошли поквартирно на мозги капать.
Получили отказ в третий раз. Перешагнули, и всё равно делают, как им хочется.
Если инвалидам не будет хватать места (а им не будет его хватать гарантированно), они не поедут ставить машину через сто метров перед ларпьками, за остановкой автобуса или не парковке Командора. Они либо будут бросать вторым рядом на аварийке, либо заезжать на газон. И пялиться тупыми глазками и мычать "ну я же на минуту, а где ещё вставать, мне же тут парковку не обустроили" и через полгода по "многочисленным просьбам" ради удобства этих инвалидов мозга, на газоне обустроят парковочное место. А деревья оттуда так и быть высадят в двойном размере в Соснах, поближе к губернаторским дачам
В зданиях администраций всех уровней полно помещений.
На то пошло лечить нужно в зданиях поликлиник.
И сразу качели срезали со двора, сняли с тротуаров ограничительные трубы, которые стояли, чтобы на тротуар парковаться не заезжали.
А для инвалидов: нужно закрыть любую общественную приемную депутата или партии - вот и помещение для действительно нуждающихся