1 сентября 1941 года армия Север была в пригороде Ленинграда и по приказу Гитлера не стала входить в Ленинград так как Ленинград был заминирован. Как и Москва к 16 октября 1941 года и Гитлер приказал не входить в заминированную Москву и тогда все комуняки бежали на восток Москвы по Горьковскому шоссе увозя свое барахло на государственных машинах.
А почему не учитывают тех молодых парней и девушек приехавших поступать летом в ФЗО,училища,институты,на заработки!? И самое главное эти молодые жизни были первыми погибшими от Голода так как они не успели встать на учет и нигде не числились! Умные ленинградские математики утверждаются в примерной цифре 1,5 миллиона погибших от голода так как нигде небыли учтены. В Блокадном Ленинграда реально работала Мафия их комуняк и Органов делавших барыши на золоте,картинах,редких изделиях мировых мастеров которые смертельно голодные люди отдавали за кусочек мучной пыли и умирали сразу. Кто уничтожил Бадаевские склады остается загадкой.
читаешь и трудно ..давать "оценку" а может просто не нужно этого делать... однако если человек претендует на героя, то - это не просто должен быть тот кого спасли другие... иначе какая -то подмена терминов.... герои совершают героические поступки (пусть даже маленькие) - я тут ничего такого не увидел
Кому нужно - успел, кому то повезло и просто свалить с ленинграда, а надо было сдать этот город и не было бы столько жертв. Но это же город ленина!!!!!! А теперь продают "блокадный хлеб" в пятерочке.
Чушь то какая!!!! Город хотели взять голодом, что бы сами сдались или сами себя сьели! Морили и бомбили по тихому, просто держа кольцо. А при желании, без особых усилий, армия герминии уже на сорок второй год захватила его. Школота выкинь свой учебник!
Общие цифры — 649 тысяч человек. — Насколько достоверны эти цифры? — Считали на основании данных районных комиссий, подтвержденных именными списками. Но проблема в том, что далеко не все смерти фиксировались. Потому что по мере увеличения смертности, особенно в январе–феврале 1942 года, люди уже сами перестали ходить в загсы, перестали регистрировать смерти. Просто сил не оставалось на то, чтобы выстаивать много часов в очередях, когда нужно было отоваривать карточки… Поэтому в 1960 годы ленинградские историки Валентин Ковальчук и Геннадий Соболев решили провести собственное расследование. Они начали анализировать материалы, до того недоступные. Самая простая вещь — посмотреть данные о захоронениях, которые фиксировал трест «Похоронное дело». В 1960-е это было абсолютно революционным шагом. И они выяснили, что с ноября 1941-го по конец 1942-го только трест захоронил 460 тысяч человек. Захоронением занимались родственники и близкие погибших, а также бойцы МПВО — местной противовоздушной обороны. Их силами с декабря 1941-го по декабрь 1942-го из моргов на кладбища перевезли почти 230 тысяч трупов. — Получается, что только за первый год уже больше, чем официальные данные. — Да, получается уже 690 тысяч. — Но людей ведь тогда не только хоронили, тела приходилось просто сваливать в братские могилы… — Вот об этом и речь. Кроме захороненных, в моргах оставалось много умерших. Есть фотографии со штабелями трупов в моргах, в больницах и так далее. Что давало основания предположить, что, помимо 690 тысяч человек, зафиксированных в материалах «Похоронного дела» и МПВО, были еще жертвы, никак неучтенные. Ковальчук и Соболев пошли дальше: они стали опираться на более точную статистику. На начало блокады есть данные управления НКВД о том, что в городе оставалось два с половиной миллиона человек. Тогда власть еще фиксировала, работала: регистрировала, в частности, людей, которым вскоре предстояло выдавать карточки. — Как раз карточки и могли, наверное, дать наиболее точную статистику? Сколько выдавали в сентябре 1941-го — и сколько в январе 1944-го, минус эвакуация… — Ковальчук с Соболевым и пошли по этому пути. Два с половиной миллиона — сентябрь 1941-го, точка отсчета. К концу 1943 года из города убыло порядка двух миллионов человек. Около миллиона эвакуировано. Водным транспортом, через Ладогу — 33 с половиной тысячи человек, это осень 1941 года. Самолетами в ноябре-декабре 1941 года — 35 тысяч. По Ладоге с декабря 1941-го по 22 января — 36 тысяч. И до 15 апреля — еще 440 тысяч человек. Водным транспортом с мая по ноябрь 1942 г. — порядка 449 тысяч. Еще 15 тысяч человек эвакуированы в 1943 г. К концу 1943 года в городе оставалось чуть больше 600 тысяч человек. — Получается, погибших — почти миллион. — А потери во время эвакуации как можно подсчитать точно? — Они фиксировались, есть отдельные подсчеты по эвакопунктам: по Борисовой Гриве, по Вологде и так далее. Скажем, через Вологду в январе-феврале 1942 года прошло более 250 тысяч человек. В самой Вологде больных оставалось примерно 20–25 процентов. Они просто не могли дальше ехать. То есть можно предположить, что из вывезенных людей 10–15 процентов погибали. Таким образом, получается приблизительно миллион человек, это жертвы голодной блокады. Сюда не входят потери советских войск, защищавших Ленинград, — от 600 до 700 тысяч человек. Поэтому и принято считать, что битва за Ленинград была самой жертвенной во всей Второй мировой войне. — Геннадий Соболев рассказывал, что новые данные о числе погибших в 1960-е годы было очень трудно опубликовать. Но мы же помним советское «никто не забыт». Что мешало назвать подлинные цифры? — Основным оппонентом Ковальчука и Соболева стал очень высокий чиновник, бывший нарком торговли РСФСР Дмитрий Павлов, уполномоченный Госкомитета обороны по вопросам снабжения войск Ленинградского фронта и Ленинграда в период войны. И он был, естественно, лицом заинтересованным. — Чем больше погибших — тем хуже он организовал снабжение? — Тем больше его ответственность. Он все мотивировал тем, что любая ревизия материалов, представленных официально, это плохо, значит, исследования ленинградских историков публиковать не нужно. Была такая традиция говорить о блокаде Ленинграда, опираясь на цифру — 632 тысячи погибших от голода. — Сейчас говорят о полутора миллионах. Эти данные откуда взялись? — Думаю, речь идет о совокупных потерях среди гражданского населения и защитников Ленинграда.
Официально на Пискаревском только захоронено от голода в Блокаду-1Миллион,800 тысяч. А на других 15 кладбищах статистика скрыта! А ведь все кто был в Блокаду там прекрасно знали о Канибаллизме,но до сих пор открыто об этом не говорят! С 28 июля 1941 года Сралин приказал никого из Ленинграда не выпускать-про это тоже помалкивают
К сентябрю 1941 года численность населения Ленинграда и его пригородов составляла около 2,9 миллиона человек. Из них захоронено от голода на 15 кладбищах 3 миллиона. Ещё миллион съел лично тов.Жданов. Потому что никакой Дороги жизни не было, ведь Сралин приказал никого из Ленинграда не выпускать. И никаких ветеранов-блокадников никогда не существовало.
По вопросам веры, юноша, тебе - в церковь. В которой тебе расскажут, что, конечно же, Сталин задолго до войны сознательно занижал численность населения страны. Да так мастерски это делал, что современные специалисты с имеющимися данными совершенно не спорят
В течение двух дней посмотрели 4-часовый документальный фильм-премьеру Гордона о блокаде Ленинграда и о Второй мировой войне (01.09.1939 - 02.09.1945). В местах, где вспоминают наши известные люди - блокадники, тот ужас, которые они пережили в то время - у меня просто текли слезы навзрыд, например, о случае, как мать, чтобы прокормить своих детей, вскрывала себе вены и поила их кровью, чтобы хоть как-то им продлить жизнь... Потом посмотрели интервью историка Марка Солонина... Вот что нам надо знать, а не смотреть эти тупые современные фильмы о той войне, где от правды, только название. Такое необходимо знать, чтобы не повторился тот ужас, который называется война...
Полный маразм и профанация. Сколько же можно паразитировать мерзавцам при власти на патриотических чувствах? Какой на хрен ветеран? Двенадцатилетний питерский мальчишка! Если бы они пришли к бывшему белорусскому герою-партизану, который в 13-14 лет пускал под откос поезда с немцами, было бы совсем другое дело. Так где же такого найдёшь?
А те люди, которые уходили на тот свет в "святые", по выражению Наины Иосифовны Ельциной, 1990-е годы? В количестве 800-900 тысяч человек в год. И не последние, между прочим люди. Они, что, при нонешней власти заслуживают забвения?
а тут всегда так ... вот поминают вторую мировую..забывают ЧАСТО о первой.... и остальных...включая современные ... но теперь это же не войны - а так "операции"
Первую мировую войну (империалистическую) строили буржуи. Кстати, Николай 2-й первым объявил войну Германии. Его подталкивали помещики, мечтающие беспрепятственно торговать зерном (через проливы и т.п.). Вторую мировую войну также устроили буржуи, натравливая Гитлера на Восток. Правда, по ходу дела сценарий изменился, бешеный пёс сорвался с поводка и заодно покусал тех, кто его натравливал.
я за то что помнить надо всех... они же отдали свою жизнь (или не отдали) - всех гос-во должно ценить ...кто выступал на его "стороне" а про переживших ...... тут сложно - с одной стороны конечно вряд ли это был праздник, но и героями их делать не верно
Если кремлёвские лжецы продолжат своё историческое враньё, то лет через 50 в учебниках истории будут писать, что во 2-й мировой войне победили "страны демократии", разгромив тоталитарные режимы Гитлера и Сталина.
Примечание: Между прочим, Анатолий Самков, пришедший в гости к псевдоветерану - не просто депутат, а, можно сказать, ветеран среди работников спецслужб. Если бы он был хорошим работником спецслужб, мог бы разведать и узнать, что, по крайней один мере, один такой настоящий ветеран живёт в Ленинском районе, в Черёмушках. Хотя он не пускал под откос поезда с немцами, но всё же был в партизанском отряде в Белоруссии в 1943-44 годах выполнял там другие задания.
В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть. Думай. Думай всегда… И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)
однако если человек претендует на героя, то - это не просто должен быть тот кого спасли другие...
иначе какая -то подмена терминов.... герои совершают героические поступки (пусть даже маленькие) - я тут ничего такого не увидел
— Насколько достоверны эти цифры?
— Считали на основании данных районных комиссий, подтвержденных именными списками. Но проблема в том, что далеко не все смерти фиксировались. Потому что
по мере увеличения смертности, особенно в январе–феврале 1942 года, люди уже сами перестали ходить в загсы, перестали регистрировать смерти.
Просто сил не оставалось на то, чтобы выстаивать много часов в очередях, когда нужно было отоваривать карточки… Поэтому в 1960 годы ленинградские историки Валентин Ковальчук и Геннадий Соболев решили провести собственное расследование. Они начали анализировать материалы, до того недоступные. Самая простая вещь — посмотреть данные о захоронениях, которые фиксировал трест «Похоронное дело». В 1960-е это было абсолютно революционным шагом. И они выяснили, что с ноября 1941-го по конец 1942-го только трест захоронил 460 тысяч человек. Захоронением занимались родственники и близкие погибших, а также бойцы МПВО — местной противовоздушной обороны. Их силами с декабря 1941-го по декабрь 1942-го из моргов на кладбища перевезли почти 230 тысяч трупов.
— Получается, что только за первый год уже больше, чем официальные данные.
— Да, получается уже 690 тысяч.
— Но людей ведь тогда не только хоронили, тела приходилось просто сваливать в братские могилы…
— Вот об этом и речь. Кроме захороненных, в моргах оставалось много умерших. Есть фотографии со штабелями трупов в моргах, в больницах и так далее. Что давало основания предположить, что, помимо 690 тысяч человек, зафиксированных в материалах «Похоронного дела» и МПВО, были еще жертвы, никак неучтенные. Ковальчук и Соболев пошли дальше: они стали опираться на более точную статистику. На начало блокады есть данные управления НКВД о том, что в городе оставалось два с половиной миллиона человек. Тогда власть еще фиксировала, работала: регистрировала, в частности, людей, которым вскоре предстояло выдавать карточки.
— Как раз карточки и могли, наверное, дать наиболее точную статистику? Сколько выдавали в сентябре 1941-го — и сколько в январе 1944-го, минус эвакуация…
— Ковальчук с Соболевым и пошли по этому пути. Два с половиной миллиона — сентябрь 1941-го, точка отсчета. К концу 1943 года из города убыло порядка двух миллионов человек. Около миллиона эвакуировано. Водным транспортом, через Ладогу — 33 с половиной тысячи человек, это осень 1941 года. Самолетами в ноябре-декабре 1941 года — 35 тысяч. По Ладоге с декабря 1941-го по 22 января — 36 тысяч. И до 15 апреля — еще 440 тысяч человек. Водным транспортом с мая по ноябрь 1942 г. — порядка 449 тысяч. Еще 15 тысяч человек эвакуированы в 1943 г.
К концу 1943 года в городе оставалось чуть больше 600 тысяч человек.
— Получается, погибших — почти миллион.
— А потери во время эвакуации как можно подсчитать точно?
— Они фиксировались, есть отдельные подсчеты по эвакопунктам: по Борисовой Гриве, по Вологде и так далее. Скажем, через Вологду в январе-феврале 1942 года прошло более 250 тысяч человек. В самой Вологде больных оставалось примерно 20–25 процентов. Они просто не могли дальше ехать. То есть можно предположить, что из вывезенных людей 10–15 процентов погибали. Таким образом, получается
приблизительно миллион человек, это жертвы голодной блокады. Сюда не входят потери советских войск, защищавших Ленинград, — от 600 до 700 тысяч человек.
Поэтому и принято считать, что битва за Ленинград была самой жертвенной во всей Второй мировой войне.
— Геннадий Соболев рассказывал, что новые данные о числе погибших в 1960-е годы было очень трудно опубликовать. Но мы же помним советское «никто не забыт». Что мешало назвать подлинные цифры?
— Основным оппонентом Ковальчука и Соболева стал очень высокий чиновник, бывший нарком торговли РСФСР Дмитрий Павлов, уполномоченный Госкомитета обороны по вопросам снабжения войск Ленинградского фронта и Ленинграда в период войны. И он был, естественно, лицом заинтересованным.
— Чем больше погибших — тем хуже он организовал снабжение?
— Тем больше его ответственность. Он все мотивировал тем, что любая ревизия материалов, представленных официально, это плохо, значит, исследования ленинградских историков публиковать не нужно. Была такая традиция говорить о блокаде Ленинграда, опираясь на цифру — 632 тысячи погибших от голода.
— Сейчас говорят о полутора миллионах. Эти данные откуда взялись?
— Думаю, речь идет о совокупных потерях среди гражданского населения и защитников Ленинграда.
Из них захоронено от голода на 15 кладбищах 3 миллиона. Ещё миллион съел лично тов.Жданов. Потому что никакой Дороги жизни не было, ведь Сралин приказал никого из Ленинграда не выпускать.
И никаких ветеранов-блокадников никогда не существовало.
вот поминают вторую мировую..забывают ЧАСТО о первой.... и остальных...включая современные ... но теперь это же не войны - а так "операции"
Вторую мировую войну также устроили буржуи, натравливая Гитлера на Восток. Правда, по ходу дела сценарий изменился, бешеный пёс сорвался с поводка и заодно покусал тех, кто его натравливал.
а про переживших ......
тут сложно - с одной стороны конечно вряд ли это был праздник, но и героями их делать не верно
Думай. Думай всегда…
И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)