Чиновники. Больше и богаче

Разводящий:[quote="Димон"]
[quote="Лесник"]
Ну насчет грамотных документов можно и поспорить: какая доля из всей этой бумажной работы вообще несет в себе хоть какую-нибудь пользу, а какая - просто перевод впустую бумажной массы и создание таким образом видимости полезной для людей работы ? Это, конечно, не обвинение в адрес рядовых чиновников (какую им работу дали, ту они и делают), а скорее обвинение в адрес всей чиновничьей системы в целом.

Я помню времена когда на строительство частного дома мы получали разрешение собрав пару справок . Сейчас получая подобное разрешение у меня документов полный накопитель толщиной 50 мм. [/quote]
бедный димон, взяток не берет а дом строит.[/quote]
мудак, дай мне квартиру и я не буду на зарплату 6-й год дом строить.

Зарплата замминистра в Красноярском минпромэнерго на руки - 52 тысячи.
Дерут и днем и ночью. Ведущий специалист - 22 - 23 тыс. на руки. Дерут и днем и ночью.

"Зарплата ведущего специалиста в администрации губернатора края - в районе 40 тыс" Ну да, это гольная зарплата. Вроде мало, хотя кому как. Но когда сюда прибавить все накрутки - "за чин, за звание, за секретность(!!!), за вредность работы с людьми", всяческие "матпомощи" к отпуску, к празнику и просто так - докуя выходит. Не мало тоесть.

Гость:
Зарплата ведущего специалиста в администрации губернатора края - в районе 40 тыс. Много? :)

администрация края - не показатель. скажи еще сколько в администрации президента. большинство госслужащих о 40 только мечтают, а получают меньше в 2-2,5 раза

Пример из жизни: чиновник ранга выше среднего, оклад 4500р, со всеми надбавками на руки 40 т.р. Премий постоянно лишают, постоянные проверки. Работы столько, что приходится работать сверхурочно и по выходным. Кроме постоянно увеличивающихся объемов работ плюс постоянные отчеты (нах.. никому не нужных). Коллега перебрался в Канаду, был в гостях, говорит-там никто не может поверить, что мы так работаем, в таком режиме, это просто НЕРЕАЛЬНО. Огромный раздутый аппарат управления, назначения по протекциям и по звонкам, в результате компетентные работники либо уходят, либо становятся бездушными чинушами-есть приказ расстрелять-надо выполнять! Итог: после окончания контракта принято решение увольняться. Вывод: зарплату надо платить за РЕЗУЛЬТАТ, а не за процесс. А результат могут дать только профессионалы под руководством профессионалов, тогда и численность можно уменьшить и качество повысить.

Мало! Авто на эти деньги - только жигуль классика подержанный, а иномарку - совсем никакую, дефектную или совсем не на ходу. Работника если нанять - так это почти пол зарплаты своей ему платить надо. Так что мало...

Зарплата ведущего специалиста в администрации губернатора края - в районе 40 тыс. Много? :)

Работник:
[quote="Рост"]
В районах края зарплата ведущего специалиста администрации района 14-15 тыс. рублей. Много?

Это чиновник? Или все таки технический персонал? Больше смахивает на работника.
[/quote]
ведущий специалист как раз таки чиновник. всё дело в том, что народ при слове чиновник представляет себе какого нибудь депутата или министра, у которых зарплаты и так нормальные, а на самом деле простые работники-чиновники, на которых лежит вся работа госструктур получают в среднем по 15 тыр. и это не только в районах края, а и в крс-ке. для сравнения сколько стоит снять квартиру? к стати если вы читали внимательно интервью Суркова, то он там именно об этой категории простых работников и говорил

Как думаете, кто делает обязательную (незаметную, но необходимую для учреждений) работу: расчитывает заработную плату, работает с налоговой, с фондами, с казначейством, кто заключает и расторгает договоры и контракты, кто производит работу на всяческих обязательных к заполнению сайтах и программах, производит учет материалов, осуществляет летнюю оздоровительную компанию, организовывает завоз продуктов по детсадам, работает с коммунальщиками и пр., и др.? И все это на несколько десятков учреждений и на несколько тысяч работников.Это делают работники централизованных бухгалтерий. Их зарплата (у ведущих бухгалтеров и ведущих специалистов) - тоже, 13-15 тысяч. А работают они и после рабочего дня, и по выходным, и в праздничные дни. А знаете, почему? Потому что бОльшую часть дня занимают всяческие отчеты, заполнение различных таблиц и статистических данных, которые не устают изобретать специалисты администраций , управлений и министерств. А про пятницам к вечеру присылают распоряжения, которые сдать нужно утром в понедельник. И сидят бедные женщины, исполняют повеления чиновников. И основную работу не оставишь несделанной, и персту указующему нужно вовремя сдать задание. Вот только те, кто наверху, оказывается, еще и на свою зарплату жалуются! Оказывается, именно эти люди у нас в стране самые "сирые и убогие", "униженные и оскорбленные". Ауууу, несчастные чиновники, если вам так плохо в своих креслах - встаньте и уйдите. В учителя. В бухгалтеры. В медсестры. В директоров школ. В поваров и уборщиков помещений, в конце концов.

Больной вопрос.
И вопрос о зарплате и вопрос об ответственности.
Сравнение зарплаты директора школы и зарплаты чиновника "от образования" без сравнения нагрузки и ответственности....
И не верится мне в то что зарплата директоров школ/садиков может стать предметом для зависти.....
А если сравнить ответственность работников бизнеса и чиновников....
В бизнесе за "что-то" отвечает конкретный человек или отдел - накосячили раз другой - значит люди не подходят для данной работы и надо подбирать других специалистов иначе накроется бизнес.
У чиновников идёт как бы обезличенность и растворение ответственности.
Когда какой-то "план по развитию" или "план по спасению" накрылся медным тазом - виноватого не найдёшь. Его конечно можно "назначить".
Возможно куча согласований и сделана для того что бы "ловить" коррупционеров, но на деле происходит просто увеличение числа служащих размывание ответственности.
Застроили город без нормального плана и заузили русло реки, в городе реально можно "самостроем" строительство замутить и построить что захочешь, а спросить реально, не с кого.
Каждый свой кусочек работы сделал (и кучу отчетов об этом отписал), а в целом за всё никто не отвечает.
И наказать за это можно того кто из этой цепочки "под руку попадётся", или отчеты нерегулярно слал....
В бизнесе "работники управления" это организаторы работы, если их меньше чем нужно успеха не будет, если больше чем нужно - тоже не айс - размывается ответственность падает производительность....
В бизнесе можно оперативно управленческий аппарат "перекроить" для повышения эффективности работы, а в государственной конторе, по-моему это сделать не так-то просто....

Рост:В районах края зарплата ведущего специалиста администрации района 14-15 тыс. рублей. Много?

Много и очень много, если у остальных в то же время вообще нет никакой зарплаты. Всё, ничего нет, пусто и непредвидется. А у работников дктских садов и культуры 1,5 - 2 - 3 тысячи за целый день работы и на оплату за ЖКХ не хватит.

Работник:
[quote="Рост"]
В районах края зарплата ведущего специалиста администрации района 14-15 тыс. рублей. Много?

Это чиновник? Или все таки технический персонал? Больше смахивает на работника.
[/quote]
то есть зарплата 15 тысяч это не входит в понимание о чиновнике?а это еще администрация района. вот в поселениях это глава сельсовета с такой зарплатой.
не верите, закон о размере оплаты труда мунслужащих. все можно посчитать.
а в статье о том и речь, что вот такое отношение к чиновникам уничтожает хотя бы нейтральное отношение к власти и возможность привлечения в местную власть хороших специалистов.
а вы, если такие умные, то чего же до сих пор не работаете в чиновниках. грамотенки не хватает?

Димон:
А это по твоему не реальная работа? Что тогда реальная? Кайлом траншеи долбить?

Вообще-то в данном контексте имелась ввиду реальная работа по строительству дома - не из бумажек и заключений он строится, и денег и времени требует невероятно много. Покупаемые бумажки отбирают на себя и деньги и время, мешая реальным работам по строительству.