Химэй: Во-первых, против нарушений выступил не один Марченко, с ним еще как минимум 2 человека - Шматов (тоже кардиохирург, д. м. н., зав. отделением) и Иванов - ведущий анестезиолог (так его назвали в статье). Во-вторых - не нужно сводить обсуждение положения дел в ФЦССХ к обсуждению исключительно личных качеств Марченко, или кого-то еще. Может кто-нибудь из них страдает "звездной болезнью", может кто-то занятые деньги не отдаёт, а кто-то с коллегами себя ведёт некорректно - и что? Разве заявлять о вопиющих нарушениях в работе (таких как повторное использование одноразовых расходников) имеют право только ангелы во плоти с идеальным характером? Допустим даже, что кем-то из инициаторов скандала движут чисто карьерные соображения - разве это автоматически делает сообщения о перестерилизации и повторном использовании одноразового ложью? Химэю 5 баллов - К теме « О ЛИЧНОСТНЫХ КАЧЕСТВАХ»: Сегодня мы почему-то очень редко произносим хорошее старое слово – порядочность. А ведь именно оно, на мой взгляд, является основополагающим качеством человеческой личности. Порядочность – слово очень простое и понятное. Оно не нуждается ни в каких синонимах, смысл его ясен каждому, даже пятилетнему ребенку, и расшифровывать его как-то особо, думается, нет нужды. Если данной группировке «Марченко –Шматов- Иванов» с 2011г было известно о незаконности описываемых ими событий в кардиоцентре, но они не отказались от проведения операций (а их за эти годы они сделали немало), значит они сознательно создавали угрозу причинения существенного вреда здоровью пациентов, т.е являлись непосредственными участниками преступления, и по закону должны быть привлечены к уголовной ответственности. Как врачи-хирурги «с мировым именем» (как называют себя Марченко и Шматов) могли позволить себе совершать многократные преступления в отношении пациентов в течение 3 лет? Что, только сейчас совесть проснулась?
Похоже, что у великолепных хирургов не сложились отношения с посредственным коллективом и особенно с руководством. Жаль. Жаль, что безобразия с расходниками вскрылись только после того, как конфликт достиг критической точки. А если бы конфликта вообще не было не было? Продолжали бы писать докладные? Жаль, что новосибирцы не подумали о том, что история с разоблачением начальника-плагиатора скорее навредит их собственной репутации. Липовыми диссертациями никого не удивишь. А вот изобличение начальника в отместку за притеснения - это как-то мелко. Такое "правдоборчество" не красит. Однако - "лучше поздно, чем никогда". . .
Письмо от коллектива лежит в отделении реанимации, кто хочет приходят и подписывают. Как тут уже писали проблемы с кишечником у кое кого сказались на всех нас. А Шматов кстати пытается объяснить что его так привлекли, без его согласия.
Врачу то из масс, то без масс: кости тут мыли Марченко, и совсем не я. По поводу скуки или злости на весь мир - это вы уже мне пытаетесь мыть кости, видимо, кроме перехода на личности, больше аргументов нет.
Может хватит нас гнобить? Кто спорит что в НИИ ПК имени Мешалкина хорошие специалисты и школа кардиохирургии хорошая? В год там больше 9 тысяч операций и так много лет, у них опыт колоссальный. Да Марчелло хороший хирург, но как человек... Облил всех дерьмом, а мы отмывайся. Про служебки. Знаем как они писались и собирались.
врач из масс:Химэю: 5 баллов!!! То есть Вы слышали вообще о другой клинике? Но здесь то разговор об этой. конкретной! Вот так всегда-слышим звон. да не знаем , где он. Определяем вкус по цвету, запах по весу.
да, я слышал об "одноразово-многоразовом" от врачей, участвующих в оказании такой же мед. помощи, какую оказывают в ФЦССХ, но в 2 других клиниках, где кстати несмотря на такие эпизоды, все было относительно тихо, никаких скандалов. Там было как вам нравится, без шума
врач из масс:Считаете , что вторая сторона не выполняет условия, работодатель не отвечает вашим морально-этическим принципам- имеете право на расторжение и уход! Но не надо устраивать истерику на всю страну!
. Если вам показалось, будто я утверждал, что знаю и уверен в повторном использовании одноразовых расходников в нашем ФЦССХ - попробуйте прочитать еще раз мои сообщения выше на этой странице, может быть тогда остынете немного и восклицательные знаки ставить не будете. Можете дальше конкретику про мать Терезу, курочку, яичко и прокуратуру писать, дело ваше :)
Кардиоцентру нужна низкая летальность в первые годы, это общеизвестно. Поэтому АКШ, резекцию аневризм и тяжелыхбольных брать запрещено. их отправляют в Новосибирск. Операции абляции тоже лучше проводить не там - в ККБ №1. Кто защищает Саковича - отправляйте своих родственников именно к нему. Также хочу сказать, что Сакович мной замечен именно в РАБОЧЕЕ время около детского сада "Умка"на Взлетке, куда привозит регулярно своего мальчика. Наверное, после планерки уезжает и привозит, в то время. когда идут операции. Марченко в расцвете сил и руки у него растут как надо - в хирургии этот БОЖИЙ ДАР важнее многих факторов. Мне довелось быть в институте Мешалкина, ни одна Красноярская клиника на йоту не дотягивает до их благородного отношения к пациенту. У нас все не так. от регистратуры до администрации. Потому что после Бориса Гракова институтом руководят не Врачи, а типа - менеджеры. Убрали достойных клиницистов, вот выгнали последнего из Могикан -профессора Терещенко. В вашем посте, правдивая вы наша, я узнала уролога Павловского. А наша группа сидела на детских стульчиках в институте Севера, в игровой комнате и в актовом зале онкоцентра. Целыми неделями. Славное было время! Нынешние студенты вообще к больным не ходят - пишут ответы на тестовый контроль. Учебные комнаты настолько далеки от палат, что пока идут - занятие заканчивается.
есть документы (докладные врачей и другого медперсонала) по крайней мере с 2011 года об отсутствии одноразовых инструментов и недопустимости их многоразового использования. У кого какие проблемы по поводу осознания действительности ?
Химэю: 5 баллов!!! То есть Вы слышали вообще о другой клинике? Но здесь то разговор об этой. конкретной! Вот так всегда-слышим звон. да не знаем , где он. Определяем вкус по цвету, запах по весу.
врач из масс: Совершенно верно, личностные качества не имеют отношения к ВОЗМОЖНЫМ нарушениям правил использования инструментов! Есть прокуратура, Роспотребнадзор, ОБЭП и т.д. Это их право и обязанность подтвердить или исключить предполагаемые нарушения и сделать положенные оргвыводы! Не бегите впереди паровоза, курочка еще в гнезде, а яичко и того дальше. Как говорится, ложечки найдутся, да осадочек останется.
Я бы согласился с вами совершенно, если б я сам не слышал от коллег о вынужденном повторном использовании стерилизованных расходников. Это касалось совсем другой клиники, было несколько лет назад, и тем коллегам совершенно незачем было для меня придумывать такие истории. Еще одного коллегу я в прошлые выходные специально спросил, сталкивался ли он с повторным использованием одноразовых кардиохирургических расходников - с его слов, пару лет назад в Москве (он оттуда) такое бывало, а с тех пор он уехал в Германию, щас работает как раз в кардиоцентре у них. Это информация конечно не прокурорская проверка, но коллеге из Германии тем более нет смысла что-то присочинять. А в непогрешимость и непредвзятость местной прокуратуры в делах, ниточки из которых могут потянуться далеко наверх лично я не верю.
врач из масс:[quote="Химэй"] Не бегите впереди паровоза, курочка еще в гнезде, а яичко и того дальше. Как говорится, ложечки найдутся, да осадочек останется.
Дык в том то и дело! Три года эти врачи работали, все их устраивало, а сейчас прорвало, ажнемогу...... Там работает почти 700 человек, трое за правду, а остальные что - все преступники? Ну понятно, медсестры, обслуживающий персонал, но врачей то у них сколько?
Химэй:Во-первых, против нарушений выступил не один Марченко, с ним еще как минимум 2 человека - Шматов (тоже кардиохирург, д. м. н., зав. отделением) и Иванов - ведущий анестезиолог (так его назвали в статье). Во-вторых - не нужно сводить обсуждение положения дел в ФЦССХ к обсуждению исключительно личных качеств Марченко, или кого-то еще. Может кто-нибудь из них страдает "звездной болезнью", может кто-то занятые деньги не отдаёт, а кто-то с коллегами себя ведёт некорректно - и что? Разве заявлять о вопиющих нарушениях в работе (таких как повторное использование одноразовых расходников) имеют право только ангелы во плоти с идеальным характером? Допустим даже, что кем-то из инициаторов скандала движут чисто карьерные соображения - разве это автоматически делает сообщения о перестерилизации и повторном использовании одноразового ложью? А насчет плагиата в диссертации - каждый может самостоятельно скачать и составить своё мнение, украден дисер или нет, тем более что многие тут отписавшиеся сами врачи.
Совершенно верно, личностные качества не имеют отношения к ВОЗМОЖНЫМ нарушениям правил использования инструментов! Есть прокуратура, Роспотребнадзор, ОБЭП и т.д. Это их право и обязанность подтвердить или исключить предполагаемые нарушения и сделать положенные оргвыводы! Не бегите впереди паровоза, курочка еще в гнезде, а яичко и того дальше. Как говорится, ложечки найдутся, да осадочек останется.
Во-первых, против нарушений выступил не один Марченко, с ним еще как минимум 2 человека - Шматов (тоже кардиохирург, д. м. н., зав. отделением) и Иванов - ведущий анестезиолог (так его назвали в статье). Во-вторых - не нужно сводить обсуждение положения дел в ФЦССХ к обсуждению исключительно личных качеств Марченко, или кого-то еще. Может кто-нибудь из них страдает "звездной болезнью", может кто-то занятые деньги не отдаёт, а кто-то с коллегами себя ведёт некорректно - и что? Разве заявлять о вопиющих нарушениях в работе (таких как повторное использование одноразовых расходников) имеют право только ангелы во плоти с идеальным характером? Допустим даже, что кем-то из инициаторов скандала движут чисто карьерные соображения - разве это автоматически делает сообщения о перестерилизации и повторном использовании одноразового ложью? А насчет плагиата в диссертации - каждый может самостоятельно скачать и составить своё мнение, украден дисер или нет, тем более что многие тут отписавшиеся сами врачи.
Аналогию с Сочи, честно говоря, не уловил. . . Из дальнейшего комментария понял, что повторные материалы использовались в случаях, когда по плану из бюджета выделялось меньше денег, чем реальная стоимость операции, или надо было "подзаработать", чтобы простентировать положенное по плану количество больных. Тогда получается, что хирурги и их руководство действовали бескорыстно. Они "жертвы" плановости Федерального Проекта. И как можно определить степень вины каждого, когда одни по указанию вторых совершали профессиональное преступление? И ВСЕ, начиная от медбратьев до Завотделениями об этом знали? Ведь они не на войне, когда солдат не отвечает за преступные приказы командира.
особенно умиляет -"новосибирский десант"! Это что такое? Мать ТЕреза с сестрами? Новосибирцы! Вы заключили трудовой договор, не дешевый, кстати- извольте его выполнять! Считаете , что вторая сторона не выполняет условия, работодатель не отвечает вашим морально-этическим принципам- имеете право на расторжение и уход! Но не надо устраивать истерику на всю страну!
Гостю и просто так(у):Есть федеральный проект - нужно освоить деньги и простентировать кучу больных. Но стоимость одного пациенто\дня больше, чем запланировано. Нет денег - используем вторичные материалы. Медицина сегодня плановая - она запланрована на прием и лечение народа. Мало лечим - плохо, это наказуемо. Научитесь оперировать, как Марченко и его коллеги - слабо?! Не у кого учиться - наши профессора меняют жен, измеряют окружности и форму живота студентами трупам с исследовательской целью (это поймут те, кто там работает), а еще придумывают нано-технологии повязок с чешуей-хитозаном - надо думать, многоразовые - в бизнес-инкубаторе, хотя повязки Хартманн никто не отменял. Новосибирский десант столкнулся с серой массой красноярских врачей и чиновников. Они, между прочим, борются за наши с Вами сердца. Квот в Мешалкина ехать всем не хватит, а в Москве не хватит денег!!!
в кр-ске полно врачей ярких и талантливых, есть просто уникальные, каких и в новосибе нет. только они не пиарятся, не снимают со скандалов пенку, а пашут днями и ночами. Не умеете ценить свое- вам и чужое впрок не пойдет.
Марченко расхваливается и жалеется всеми и вся. Смешно! Реально о нем могут сказать только те, кто с ни хотя бы раз столкнулся. Зазвездившийся хам, не умеющий разговаривать корректно ни с коллегами, ни с ожидающими пациентами, у него все дураки, только он великий, как раз именно эту "бъющуюся за правду звезду" судьба пациента волнует меньше всего; он что, "бога за яйца поймал"? Кстати, посмотрите в свободном доступе на разных сайтах информацию о трудовом стаже Саковича - почти 30 лет, от простого оперирующего кардиохирурга до заведующего отделением ККБ, и только последние 3 года он главный врач Центра. Он что, все эти годы никого не оперировал??? Абсурд!!! И вдруг нам так повезло- на красноярском небе засверкала яркая звезда- Марченко, у которого стаж работы 15 лет, из них 2 года ординатуры, 3 года аспирантуры (а стаж- то тикает!!!), затем вторые роли ассистента-оператора в Новосибирске, отсутствие какой-либо перспективы (там звезд хватает, места заведующих занимают тоже не последние люди)... А здесь он и зав. отделением,и главный оперирующий в бригаде, и на Конрессы и конференции отправляют, и с пациентами как барин: этого не хочу брать- у него сопутствующей патологии много, а этого возьму- он показатели не испортит..., и молодые врачи слова поперек не скажут - чем не жизнь-малина; Вот головку- то и закружило! А может и кишечник- всех обгадил!
Вы какие таблетки пьете?! Давайте еще напишем что в Кардиоцентре всех на органы разбирают. Совсем сбрендили. Больше десяти тысяч прооперировали, летальность меньше процента а вы такое несете! А сколько детей прооперировано, новорожденных сколько! Они бы умерли, если бы им операции не сделали, не всех до Новосиба довезли бы. Тупой и мерзкий развод.
Помните СФУ? Денег дали - не знали куда девать в конце года. Кроме того, было выделено 30 или 50 ставок, но не пригласили никого!!! В итоге имеем чиновничье болото с зарплатами в 500 000. А вы тут из за копеек деретесь. Дело надо делать. Приглашать больше и больше, создавать школы.
Есть федеральный проект - нужно освоить деньги и простентировать кучу больных. Но стоимость одного пациенто\дня больше, чем запланировано. Нет денег - используем вторичные материалы. Медицина сегодня плановая - она запланрована на прием и лечение народа. Мало лечим - плохо, это наказуемо. Научитесь оперировать, как Марченко и его коллеги - слабо?! Не у кого учиться - наши профессора меняют жен, измеряют окружности и форму живота студентами трупам с исследовательской целью (это поймут те, кто там работает), а еще придумывают нано-технологии повязок с чешуей-хитозаном - надо думать, многоразовые - в бизнес-инкубаторе, хотя повязки Хартманн никто не отменял. Новосибирский десант столкнулся с серой массой красноярских врачей и чиновников. Они, между прочим, борются за наши с Вами сердца. Квот в Мешалкина ехать всем не хватит, а в Москве не хватит денег!!!
Алена:А кто поступает? Основная масса студентов это блатные. Учатся они соответственно и требования к ним такие же. Когда сидишь на зачете или экзамене, поражаешься, как после ответа на уровне примитива можно получать положительные оценки. А если студент сын или дочь преподавателя , то оценки ставят автоматом, потом у них появлятся кандидатские, а вот знания не появляются. Эти детки переходят в разряд преподавателей и учат студентов не зная практики. Посмотрите на детей проректора Никулиной. Конечно , есть и умные и талантливые студенты , но они нашей медицин не нужны, у них нет высокопоставленных родителей и покровителей. Вот глав врач двадцатой больницы, ему не нужны профессионалы, ему нужно обустраивать работу своих родственников, которые тут же работают, все для них. В медицине хорошо живут глав врачи клиник и министерство. В медицине крах, не болейте.
Действительно! Самый жесткач - это когда тупые неграмотные дети преподов, (пусть и талантливых преподов) находясь в ординатуре/интернатуре на кафедрах своих родителей, защитили диссеры побыстрому и теперь учат (чему???) студентов. Примеров тому масса! Одна дочь Петровой чего стоит! Это же ужас!!!
123 Гость 26 июня 2013 г. 20:41 Да бабло, вам что неясно? Это же федеральный проект, как Сочи, там распил идёт по полной. Не в космосе, а тут, у нас, в Красноярске. И распил по трем-четырем карманам. А отдуваются такие лохи, как Марченко.
Допустим одноразовые расходники использовались до 50 раз. Допустим, что это стало возможным. Но почему? Зачем хирурги рисковали здоровьем пациентов? Что могло заставить их в течение долгого времени ставить под удар свою репутацию? Может быть одноразовые расходники имелись в наличии, но их придерживали создавая искусственный дефицит, или "для блатных"? Может быть расходники не были поставлены в нужном объеме, а проводить операции надо (ведь очередь больных только растет)? Может ли кто-нибудь объяснить, зачем надо было многократно использовать одноразовые расходники? Кому и какая ВЫГОДА от этого???
Во-первых, против нарушений выступил не один Марченко, с ним еще как минимум 2 человека - Шматов (тоже кардиохирург, д. м. н., зав. отделением) и Иванов - ведущий анестезиолог (так его назвали в статье). Во-вторых - не нужно сводить обсуждение положения дел в ФЦССХ к обсуждению исключительно личных качеств Марченко, или кого-то еще. Может кто-нибудь из них страдает "звездной болезнью", может кто-то занятые деньги не отдаёт, а кто-то с коллегами себя ведёт некорректно - и что? Разве заявлять о вопиющих нарушениях в работе (таких как повторное использование одноразовых расходников) имеют право только ангелы во плоти с идеальным характером? Допустим даже, что кем-то из инициаторов скандала движут чисто карьерные соображения - разве это автоматически делает сообщения о перестерилизации и повторном использовании одноразового ложью?
Химэю 5 баллов - К теме « О ЛИЧНОСТНЫХ КАЧЕСТВАХ»:
Сегодня мы почему-то очень редко произносим хорошее старое слово – порядочность. А ведь именно оно, на мой взгляд, является основополагающим качеством человеческой личности.
Порядочность – слово очень простое и понятное. Оно не нуждается ни в каких синонимах, смысл его ясен каждому, даже пятилетнему ребенку, и расшифровывать его как-то особо, думается, нет нужды.
Если данной группировке «Марченко –Шматов- Иванов» с 2011г было известно о незаконности описываемых ими событий в кардиоцентре, но они не отказались от проведения операций (а их за эти годы они сделали немало), значит они сознательно создавали угрозу причинения существенного вреда здоровью пациентов, т.е являлись непосредственными участниками преступления, и по закону должны быть привлечены
к уголовной ответственности.
Как врачи-хирурги «с мировым именем» (как называют себя Марченко и Шматов) могли позволить себе совершать многократные преступления в отношении пациентов в течение 3 лет? Что, только сейчас совесть проснулась?
Жаль, что безобразия с расходниками вскрылись только после того, как конфликт достиг критической точки. А если бы конфликта вообще не было не было? Продолжали бы писать докладные?
Жаль, что новосибирцы не подумали о том, что история с разоблачением начальника-плагиатора скорее навредит их собственной репутации. Липовыми диссертациями никого не удивишь. А вот изобличение начальника в отместку за притеснения - это как-то мелко. Такое "правдоборчество" не красит.
Однако - "лучше поздно, чем никогда". . .
PS Полюбите пословицы и поговорки:)
Также хочу сказать, что Сакович мной замечен именно в РАБОЧЕЕ время около детского сада "Умка"на Взлетке, куда привозит регулярно своего мальчика. Наверное, после планерки уезжает и привозит, в то время. когда идут операции. Марченко в расцвете сил и руки у него растут как надо - в хирургии этот БОЖИЙ ДАР важнее многих факторов.
Мне довелось быть в институте Мешалкина, ни одна Красноярская клиника на йоту не дотягивает до их благородного отношения к пациенту. У нас все не так. от регистратуры до администрации. Потому что после Бориса Гракова институтом руководят не Врачи, а типа - менеджеры. Убрали достойных клиницистов, вот выгнали последнего из Могикан -профессора Терещенко.
В вашем посте, правдивая вы наша, я узнала уролога Павловского. А наша группа сидела на детских стульчиках в институте Севера, в игровой комнате и в актовом зале онкоцентра. Целыми неделями. Славное было время! Нынешние студенты вообще к больным не ходят - пишут ответы на тестовый контроль. Учебные комнаты настолько далеки от палат, что пока идут - занятие заканчивается.
У кого какие проблемы по поводу осознания действительности ?
Дык в том то и дело! Три года эти врачи работали, все их устраивало, а сейчас прорвало, ажнемогу...... Там работает почти 700 человек, трое за правду, а остальные что - все преступники? Ну понятно, медсестры, обслуживающий персонал, но врачей то у них сколько?
Совершенно верно, личностные качества не имеют отношения к ВОЗМОЖНЫМ нарушениям правил использования инструментов!
Есть прокуратура, Роспотребнадзор, ОБЭП и т.д. Это их право и обязанность подтвердить или исключить предполагаемые нарушения и сделать положенные оргвыводы! Не бегите впереди паровоза, курочка еще в гнезде, а яичко и того дальше. Как говорится, ложечки найдутся, да осадочек останется.
в кр-ске полно врачей ярких и талантливых, есть просто уникальные, каких и в новосибе нет. только они не пиарятся, не снимают со скандалов пенку, а пашут днями и ночами. Не умеете ценить свое- вам и чужое впрок не пойдет.
Кстати, посмотрите в свободном доступе на разных сайтах информацию о трудовом стаже Саковича - почти 30 лет, от простого оперирующего кардиохирурга до заведующего отделением ККБ, и только последние 3 года он главный врач Центра. Он что, все эти годы никого не оперировал??? Абсурд!!! И вдруг нам так повезло- на красноярском небе засверкала яркая звезда- Марченко, у которого стаж работы 15 лет, из них 2 года ординатуры, 3 года аспирантуры (а стаж- то тикает!!!), затем вторые роли ассистента-оператора в Новосибирске, отсутствие какой-либо перспективы (там звезд хватает, места заведующих занимают тоже не последние люди)... А здесь он и зав. отделением,и главный оперирующий в бригаде, и на Конрессы и конференции отправляют, и с пациентами как барин: этого не хочу брать- у него сопутствующей патологии много, а этого возьму- он показатели не испортит..., и молодые врачи слова поперек не скажут - чем не жизнь-малина; Вот головку- то и закружило! А может и кишечник- всех обгадил!
А вы тут из за копеек деретесь. Дело надо делать. Приглашать больше и больше, создавать школы.
Научитесь оперировать, как Марченко и его коллеги - слабо?! Не у кого учиться - наши профессора меняют жен, измеряют окружности и форму живота студентами трупам с исследовательской целью (это поймут те, кто там работает), а еще придумывают нано-технологии повязок с чешуей-хитозаном - надо думать, многоразовые - в бизнес-инкубаторе, хотя повязки Хартманн никто не отменял.
Новосибирский десант столкнулся с серой массой красноярских врачей и чиновников. Они, между прочим, борются за наши с Вами сердца. Квот в Мешалкина ехать всем не хватит, а в Москве не хватит денег!!!
Действительно! Самый жесткач - это когда тупые неграмотные дети преподов, (пусть и талантливых преподов) находясь в ординатуре/интернатуре на кафедрах своих родителей, защитили диссеры побыстрому и теперь учат (чему???) студентов.
Примеров тому масса! Одна дочь Петровой чего стоит! Это же ужас!!!
Гость 26 июня 2013 г. 20:41
Да бабло, вам что неясно?
Это же федеральный проект, как Сочи, там распил идёт по полной. Не в космосе, а тут, у нас, в Красноярске. И распил по трем-четырем карманам. А отдуваются такие лохи, как Марченко.
Может быть одноразовые расходники имелись в наличии, но их придерживали создавая искусственный дефицит, или "для блатных"?
Может быть расходники не были поставлены в нужном объеме, а проводить операции надо (ведь очередь больных только растет)?
Может ли кто-нибудь объяснить, зачем надо было многократно использовать одноразовые расходники? Кому и какая ВЫГОДА от этого???