123, мы опять говорим с вами о разных вещах: если было бы необходимо защищать ребенка в момент нападения, это одна ситуация. Да, защищая своего ребенка, человек не то что собаку, другого человека убьет. Но вы же говорите об отстреле собак в принципе. Можно сравнить: если человек нападает на человека, потерпевший защищается. Однако мы же не уничтожаем людей, потенциально опасных? Да, я опять говорю и о животных, и о людях. Только у человека есть разум, им и надо пользоваться. А не хвататься за автоматы в превентивных мерах.
123, вы определитесь: "Главное правило эволюции - выживает сильнейший" - кого касается - людей или собак? А что касается живодерства - это, в принципе, отношение к живому существу. Невозможно быть наполовину человечным, наполовину нравственным, к одним относиться с жалостью, а других убивать.
123, с такими выкладками да в госдуму вам или возглавить мировое правительство - проблема перенаселения земли вмиг была бы решена! "Главное правило эволюции - выживает сильнейший" - гипотетически: вы своего ребенка, если бы он родился с физическими дефектами, тоже бы уничтожили?? Эн, просить, чтобы такие, с позволения сказать, люди, зашли в группу "Хвостики" и посмотрели...Бесполезно. 123, плюйтесь ядом дальше.
Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем: Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки. Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается. У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией. Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи: Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда. По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию). Денег просрана куча, результатов - ноль. Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак: пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной. Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться: только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.
123 и таким как ты 456..... те кто вам отвечает, (замечу, что тему вы подогреваете своими комментариями) не сотрясают воздух, а решают эту проблему, проблему бродячих животных в Красноярске. Не поленитесь, зайдите в группу "Белый клык", "Хвостики", посмотрите альбомы, истории пристроеных животных. Сотня единомышленников занимается спасением, стерилизацией, пристройством тех же бродячих собак. И делают это все на свои собственные средства, ни о каком спонсировании или выделении денег из бюджета даже говорить не стоит, все на собственных средствах и пожертвованиях добрых людей держится. Не стерилизованная собака будет приносить помет 2 раза в год, по 4-5 щенков, не трудно посчитать сколько собак от одной суки может появится за 2-3 года. Стерилизация стоит 1-1,5 тыс. , а на отстрел собак выделяются сотни тысяч ежегодно, на зарплату 1-го живодера уходит 15тыс.в месяц, а работают они по 2, теперь подсчитайте сколько на весь город надо выделить "работников", транспорта с горючим, оружия и.т.д Надо понимать, что защитники животных не только о "собачках" заботятся, о своих детях они тоже думают, ведь в таких же спальных районах живут как и все. Только методы ищут не простые, а цивилизованные. И люди умные, понимают, что отстрелом ты ничего не изменишь - есть такое понятие "ареал обитания", отстрелишь одну собаку, на ее место через полгода придет другая, и наплодит ни 4-5, а 6-8 щенков. А те, которых не "достреляют" будут сбиваться в стаи, проявлять агрессию, уходить за пределы города в поисках пропитания (уже это замечено в заповеднике "Столбы", что бездомные псы наносят вред дикой природе). В Хакасии конечно трагедия, но не стоит исключать и вину хозяев фермы, зная о том, что собаки потенциально опасны, оставили ребенка играть без присмотра!
"А вообще вы здесь сидите и пишите коменты защищая бедненьких собачек разорвавших ребенка, только потому, что тысячи поколений ваших предков беспощадно уничтожали все "что мешает им жить" Понимаю, что объяснять свою позицию бесполезно - можно долго писать, что я говорю - в первую очередь - о человечности. А ваши замечания меня грустно рассмешили: следуя вашей логике,если "бедные собачки разорвали ребенка", надо разорвать собачек. И второе - "...тысячи поколений ваших предков...". Ну да, моих предков - людей. Видимо, ваши предки не люди.Что и требовалось доказать.
Вы призывали избавляться от бомжей теми же способами, что и от собак т.к. они разносят заразу. Даже если вы "ничего такого" ввиду не имели, то смысл ясен. Вы не видите разницу между человеком и собакой. Кроме того зачем оправдываться. Ведь большая часть защитников бедных собачек (т.е. близких вам по убеждениям и духу) прямо говорит - "собака лучше человека, поубивала бы всех людей ради собачек и т.д."
"Пока что до людей дошли вы, ставя на одну доску блоховозов и людей. " вы не поняли посыла моего первого комментария - я говорю о том, что вслед за законным убийством животных можно ждать призывов к законному убийству всех неугодных и неудобных. У Николая Аржака (он же Юлий Даниэль) есть на эту тему чудесная повесть "Говорит Москва" про День открытых убийств. К слову, в 60-е годы громкое литературное дело было: писателей Даниэля и Синявского осудили на 5 и 7 лет в свободном СССР. Как неугодных.
Кроме подобных комментариев вы, недочеловеки, на что способны?! Или только орать и призывать к убийствам - да, пока только собак, а потом и до людей дойдете
Может крыс, комаров и т.д. тоже стерилизовать надо. А вообще вы здесь сидите и пишите коменты защищая бедненьких собачек разорвавших ребенка, только потому, что тысячи поколений ваших предков беспощадно уничтожали все "что мешает им жить".
А вы нелюди...крепко в вас сидит рабство, крепостное право, 30-е годы и тоталитарный режим."Уничтожить всех и все, что мешает нам жить и строить правильное общество!"
Опять про мифическую стерилизацию. Единственная эффективная мера - это отстрел. И нефиг бомжей с собаками сравнивать. Бомжи - это люди, какими бы они не были.
"2. Предельно жесткие штрафы для организаций, на территории которых обнаружены бродячие собаки. " Вопрос: То есть - если на территории моей конторы-учреждения-организации-прочее появятся бродячие животные, то я должен платить штраф или моя обязанность их отстреливать? А то что они по определению "бродячие" (передвигаются как хотят и куда хотят)? Предлагаю всем организациям вывеску: "Вход бродячим собакам на территорию воспрещен!"
Как вы не понимаете, что такими методами ничего не изменить?! Убивать - это не выход. Давайте таким же образом избавимся и от бомжей (они ведь заразу разносят), и от других, неугодных. Напали на всех - на собак, на "любителей собачек"! Да, никто не спорит, ребенка не просто жаль, это трагедия страшная. Но это были не просто бродячие собаки - они были подобраны и содержались в фермерском хозяйстве. Где люди были, как они содержали этих собак?! Да, мне тоже страшно ходить по дворам, где много бродячих собак, и за ребенка страшно. Наблюдала как-то картину: собак во дворе под утро "ревнители чистоты" убивали, а дети днем увидели на месте коробки со щенками кровавые лужи. И попробуйте детям объяснить, что собачек замочили ради пользы и благополучия граждан. Эту проблему, как и многие другие, должно решать руководство города - стерилизация, питомники, налоги на содержание домашних животных, чтобы не все могли себе позволить собаку, а то заведут - бросят. А людям бы поменьше помоек разводить, где пасутся бродячие собаки.
Жалеть всегда было,есть и будет кому. Я своего жалею и буду жалеть и смотреть за ним буду и отвечать за его поступки тоже готов.Но речь о другом:- должен быть закон.что бы определить чьи собаки.Порой из под ворот организации вылетает стая,а чья она? По дворам носятся с десяток,чьи они7 найти собственника и потом пусть собственник решает сторожей набирать или собак держать отвечать за них. Просто так ничего не делается. Противники собак и домащних под зачистку пустят.
А открытые канализационные люки тоже не виноваты. Просто это все признак отношения людей к своему городу. Та же служба отстрела если бы работала на совесть, то проблемы просто бы не существовало. Нормальных людей некому бы было кусать, а любителям бедьненьких собачек некого жалеть. И все счастливы.
Если не будет вот такого закона ,подобного можно ждать и в Крысянске:- С. В отношении бродячих собак принятие комплекта мер. 1. Признание за городом обязательств по причинению вреда горожанам со стороны бродячих собак. 2. Предельно жесткие штрафы для организаций, на территории которых обнаружены бродячие собаки. 3. Предельно жесткие санкции в отношении рядовых граждан, занимающихся выведением и размножением бродячих собак. Тут речь идет и о тех, кто выбрасывает своих собак на улицу, и для тех, кто подкармливает бродячих животных. 4. Организация службы по бродячим животным, которая бы занималась не стерелизацией, а утилизацией бродячих собак, обитающих в городе. 5. Предоставление права усыплять бродячих животных на улицах города при посредстве специальных парализующих (в смысле первоначально погружающих в сон) зарядов при последующей утилизации животных.
Эн, просить, чтобы такие, с позволения сказать, люди, зашли в группу "Хвостики" и посмотрели...Бесполезно.
123, плюйтесь ядом дальше.
Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.
Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.
У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.
Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:
Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак -
За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.
По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).
Денег просрана куча, результатов - ноль.
Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:
пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.
Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:
только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.
Надо понимать, что защитники животных не только о "собачках" заботятся, о своих детях они тоже думают, ведь в таких же спальных районах живут как и все. Только методы ищут не простые, а цивилизованные. И люди умные, понимают, что отстрелом ты ничего не изменишь - есть такое понятие "ареал обитания", отстрелишь одну собаку, на ее место через полгода придет другая, и наплодит ни 4-5, а 6-8 щенков. А те, которых не "достреляют" будут сбиваться в стаи, проявлять агрессию, уходить за пределы города в поисках пропитания (уже это замечено в заповеднике "Столбы", что бездомные псы наносят вред дикой природе).
В Хакасии конечно трагедия, но не стоит исключать и вину хозяев фермы, зная о том, что собаки потенциально опасны, оставили ребенка играть без присмотра!
Понимаю, что объяснять свою позицию бесполезно - можно долго писать, что я говорю - в первую очередь - о человечности. А ваши замечания меня грустно рассмешили: следуя вашей логике,если "бедные собачки разорвали ребенка", надо разорвать собачек. И второе - "...тысячи поколений ваших предков...". Ну да, моих предков - людей. Видимо, ваши предки не люди.Что и требовалось доказать.
Кроме того зачем оправдываться. Ведь большая часть защитников бедных собачек (т.е. близких вам по убеждениям и духу) прямо говорит - "собака лучше человека, поубивала бы всех людей ради собачек и т.д."
С. В отношении бродячих собак принятие комплекта мер.
1. Признание за городом обязательств по причинению вреда горожанам со стороны бродячих собак.
2. Предельно жесткие штрафы для организаций, на территории которых обнаружены бродячие собаки.
3. Предельно жесткие санкции в отношении рядовых граждан, занимающихся выведением и размножением бродячих собак. Тут речь идет и о тех, кто выбрасывает своих собак на улицу, и для тех, кто подкармливает бродячих животных.
4. Организация службы по бродячим животным, которая бы занималась не стерелизацией, а утилизацией бродячих собак, обитающих в городе.
5. Предоставление права усыплять бродячих животных на улицах города при посредстве специальных парализующих (в смысле первоначально погружающих в сон) зарядов при последующей утилизации животных.