Дед:[quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="трансформатор"]А разве нельзя тем же свяшенникам выступать в роли хороших психологов без их веры ,сейчас гробится образование на уровне федеральном ,а всевозможные религии только усогубляют дело .сейчас подойдите к молодежи и поинтересуйтесь что такое большой взрыв или кто такой владимир мономах или сулла ,или где находится остров пасхи и не кто не ответит .дело не в том кому нравится церковь кому нет ,во время крушения образования страны рекламировать религию я считаю преступление.
Обзац))) Связь где?)) А главное...где реклама?)) Люди, ни фига не понимаю...ну не верите вы- не ходите...что вас так колбасит, что другим это надо?[/quote] Вопрос не в вере.Я вот верю в победу здравого смысла,но ни вы ни церковь тем более,не государство не даёт мне льготы по налогам,и не выделяет средства на ремонт моего храма веры-сельский клуб,спортзал медпункт наконец,потому что вымерли люди и уехали,стало меньше 300чел.-значит ,чтобы быстрей вымерли остальные.Я же не против веры-я против протеже веры.Все равны и атеисты и верующие.Церковь мне в бюджет страны ничего не дала,а ей льготы.Мы советский народ построили всё,и ж\д в частности, а им (рпц)можно,а нам нельзя?[/quote]
И я про это же...[/quote] "Группы коммунистов и комсомольцев врывались в церкви во время богослужения и проводили там кощунственные представления с танцами и песнями.(ничего не напоминает?) Нередко молящиеся избивали таких "артистов" и потом подвергались за это жестоким репрессиям. Репрессии декретом ВЦИК от 23 февраля 1922 г. об изъятии церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих, который открыл беспрецедентную по размаху кампанию разграбления храмов." Куда дели большевички эти ценности? Вывезли за границу , часть пошла на выплату контрибуций и покупку оружия-убивать наших прадедов. Храмы превратили в склады, или разрушили. И это церковь ничего не дала? Отобрали внаглую. Какое вам дело до верующих? Сидите в своем атеизме и молчите лучше.
Городской селянин:[quote="Экзорцист"][quote="Дед"][quote="Экзорцист"][quote="Дед"][quote="Экзорцист"][quote="Дед"][quote="Некто"][quote="Дед"][quote="Некто"][quote="Дед"][quote="Православный"]Замечательно!!!
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote] Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания. Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote] То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался. Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании. Вот вам ссылка, почитайте. http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет. Вы действительно предприниматель?[/quote]
Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку. Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке. Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.[/quote]
Ну давайте будем читать вместе, раз вы плохо видите:
1) "Министерство инвестиций и инноваций Красноярского края предоставляет субсидии для начинающих предпринимателей - 85% от понесённых затрат." - это цитата из приведенного мною источника на портале Правительства края. Теперь смотрим в "Вики" что же такое субсидия? Цитата: Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — выплаты потребителям, предоставляемые за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти[уточнить]. В соответствии с Бюджетным кодексом РФ следует различать два вида субсидий:
субсидия — межбюджетный трансферт, предоставляемый в целях софинансирования расходных обязательств нижестоящего бюджета субсидия — денежные средства, предоставляемые из бюджетов и внебюджетных фондов юридическим лицам (не являющимся бюджетными учреждениями) и физическим лицам
Основные свойства субсидии:
безвозмездная, безвозвратная передача средств (по субвенции возможен возврат средств, если средства ушли на другую цель) целевой характер софинансирование (на условиях долевого финансирования)
Далее вот эта цитата предпринимателя, который не видит разницы в размерах % по кредитам: "Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке." Цитата из моего источника: "По программе микрофинансирования региональное агентство по поддержке малого и среднего бизнеса выдаёт займы для начинающих предпринимателей (под ставку 5,5-6,5%) – это небольшие средства для пополнения оборотных средств до 12 месяцев. До 36 месяцев выдается займ для покупки основных средств (оборудования и т.п.) под 15-16% годовых, но проценты начисляются так, что фактическая финансовая нагрузка составляет около 8%." То, что вам все равно, совсем не все равно другим субъектам малого предпринимательства, т.к. они умеют высчитать разницу между 5,5 -6,5% и 20 % в коммерческих банках. А ведь это деньги. Поэтому и удивляюсь как человек, который называет себя предпринимателем, не обращает внимание на такие различные условия... Или просто не хочет обращать, потому что это расходится с тем, что он ранее сказал, не подумав? "Прочитав статейку" - да я знал про субсидирование и дотирование ранее, когда и начал говорить вам про это в другой ветке. Да даже тот же ньюслаб давал такую информацию не так давно: Предприниматели Шарыпово получили больше 5 миллионов рублей господдержки - http://newslab.ru/news/557073 Это с учетом того, что я нашел подтверждение тому что знал за 5 минут, интернет пестрит этой информацией... Сравните то, что вы говорили раньше и как обстоят дела на самом деле.[/quote] Глупость для начинающих.Политический ход власти.Млные кредиты дают своим,а десятки и сотни тысяч никогда не покроют затраты и время ,потраченные на всевозможные бумажки и отчёты.А если к примеру мне это делать за 150км от банка,то все эти выгоды я потрачу на поездки,даже больше,а в ком банк приехал с паспортом-полчаса и поехал домой с коровой для ведения бизнеса,и за месяц,который я потратил бы на сбор бумажек,коровка мне вернула разницу в кредитах.Знать надо бизнес по жизни,а не сидя здесь.А тут пишут о субсидиях для своих в млнах,которые не идут на бизнес ,а переложив 2-3 бумажки оседают в карманах.Погугли ,цист,ты это любишь,о махинациях с субсидиями и дотациями.А в церкви,из-за отмены налогов и никакой бухгалтерии зарплату почти все получают в конвертах.[/quote] Ну тебе-то лучше знать, городской сумасшедший, пардон,то бишь селянин... :-) Ты понял, о чем разговор-то у нас с дедом был? Я не про размер дотаций и субсидий говорил, я говорил о том, что такая система существует, а дед утверждал обратное... Если не можешь прочитать мою полемику с ним от начала и до конца и вникнуть - какого .... комментируешь? Чтобы вставить свои 5 копеек. Ты в каком банке корову брал? Следи за тем, что пишешь, а то те же коровы и засмеют... В принципе, если не умеешь составлять отчетность, подготовить бизнес-план - куда лезешь брать кредиты? Отчетности от других требуете, а свою подготовить не можете, это для вас проблема... Сам-то такой кредит оформлял, если про откаты в % заговорил, или так, данные из агентства ОБС (одна баба сказала)? Ты не находишь, что со своими "данными" выглядишь как пустозвон?
Ещё хочу добавить про субсидии и дотации:для того,чтобы получить более менее крупную сумму нужно дать откат,как минимум 10%.Так что,для настоящего развития бизнеса игра не стоит свеч.
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote] Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания. Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote] То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался. Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании. Вот вам ссылка, почитайте. http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет. Вы действительно предприниматель?[/quote]
Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку. Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке. Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.[/quote]
Ну давайте будем читать вместе, раз вы плохо видите:
1) "Министерство инвестиций и инноваций Красноярского края предоставляет субсидии для начинающих предпринимателей - 85% от понесённых затрат." - это цитата из приведенного мною источника на портале Правительства края. Теперь смотрим в "Вики" что же такое субсидия? Цитата: Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — выплаты потребителям, предоставляемые за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти[уточнить]. В соответствии с Бюджетным кодексом РФ следует различать два вида субсидий:
субсидия — межбюджетный трансферт, предоставляемый в целях софинансирования расходных обязательств нижестоящего бюджета субсидия — денежные средства, предоставляемые из бюджетов и внебюджетных фондов юридическим лицам (не являющимся бюджетными учреждениями) и физическим лицам
Основные свойства субсидии:
безвозмездная, безвозвратная передача средств (по субвенции возможен возврат средств, если средства ушли на другую цель) целевой характер софинансирование (на условиях долевого финансирования)
Далее вот эта цитата предпринимателя, который не видит разницы в размерах % по кредитам: "Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке." Цитата из моего источника: "По программе микрофинансирования региональное агентство по поддержке малого и среднего бизнеса выдаёт займы для начинающих предпринимателей (под ставку 5,5-6,5%) – это небольшие средства для пополнения оборотных средств до 12 месяцев. До 36 месяцев выдается займ для покупки основных средств (оборудования и т.п.) под 15-16% годовых, но проценты начисляются так, что фактическая финансовая нагрузка составляет около 8%." То, что вам все равно, совсем не все равно другим субъектам малого предпринимательства, т.к. они умеют высчитать разницу между 5,5 -6,5% и 20 % в коммерческих банках. А ведь это деньги. Поэтому и удивляюсь как человек, который называет себя предпринимателем, не обращает внимание на такие различные условия... Или просто не хочет обращать, потому что это расходится с тем, что он ранее сказал, не подумав? "Прочитав статейку" - да я знал про субсидирование и дотирование ранее, когда и начал говорить вам про это в другой ветке. Да даже тот же ньюслаб давал такую информацию не так давно: Предприниматели Шарыпово получили больше 5 миллионов рублей господдержки - http://newslab.ru/news/557073 Это с учетом того, что я нашел подтверждение тому что знал за 5 минут, интернет пестрит этой информацией... Сравните то, что вы говорили раньше и как обстоят дела на самом деле.[/quote] Глупость для начинающих.Политический ход власти.Млные кредиты дают своим,а десятки и сотни тысяч никогда не покроют затраты и время ,потраченные на всевозможные бумажки и отчёты.А если к примеру мне это делать за 150км от банка,то все эти выгоды я потрачу на поездки,даже больше,а в ком банк приехал с паспортом-полчаса и поехал домой с коровой для ведения бизнеса,и за месяц,который я потратил бы на сбор бумажек,коровка мне вернула разницу в кредитах.Знать надо бизнес по жизни,а не сидя здесь.А тут пишут о субсидиях для своих в млнах,которые не идут на бизнес ,а переложив 2-3 бумажки оседают в карманах.Погугли ,цист,ты это любишь,о махинациях с субсидиями и дотациями.А в церкви,из-за отмены налогов и никакой бухгалтерии зарплату почти все получают в конвертах.
Добрый Молодец:Для жителей Енисейского и Пировского районов будет работать вагон-храм\\
Следующий креатив, - Баржа-Погост.
Запатентуй и внедряй! Что послужило мотивом для твоей идеи - опасения по поводу возможных несчастных случаев на утиной охоте на водах? Появление нового вида уток-убийц, охотящихся на безобидных стрелков? :-)
Дед:Экзорцисту. "А в части субсидирования бизнеса и его дотирования есть вопросы?" А вы и в этой области специалист? А я думал,что только дьявола изгонять можете.
Что задело за живое? Я уже писал, что ранее сам рассматривал возможность заняться собственным бизнесом, поэтому данные вопросы изучал, в отличии от вас, кто бизнесом вроде реально занимается, но темой политики государства в области поддержки малого и среднего предпринимательства не владеет... Так что видите, не только бесов изгоняю, но еще и незнания. :-)
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote] Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания. Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote] То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался. Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании. Вот вам ссылка, почитайте. http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет. Вы действительно предприниматель?[/quote]
Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку. Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке. Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.[/quote] Ну давайте будем читать вместе, раз вы плохо видите: 1) "Министерство инвестиций и инноваций Красноярского края предоставляет субсидии для начинающих предпринимателей - 85% от понесённых затрат." - это цитата из приведенного мною источника на портале Правительства края. Теперь смотрим в "Вики" что же такое субсидия? Цитата: Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — выплаты потребителям, предоставляемые за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти[уточнить]. В соответствии с Бюджетным кодексом РФ следует различать два вида субсидий: субсидия — межбюджетный трансферт, предоставляемый в целях софинансирования расходных обязательств нижестоящего бюджета субсидия — денежные средства, предоставляемые из бюджетов и внебюджетных фондов юридическим лицам (не являющимся бюджетными учреждениями) и физическим лицам Основные свойства субсидии: безвозмездная, безвозвратная передача средств (по субвенции возможен возврат средств, если средства ушли на другую цель) целевой характер софинансирование (на условиях долевого финансирования) Далее вот эта цитата предпринимателя, который не видит разницы в размерах % по кредитам: "Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке." Цитата из моего источника: "По программе микрофинансирования региональное агентство по поддержке малого и среднего бизнеса выдаёт займы для начинающих предпринимателей (под ставку 5,5-6,5%) – это небольшие средства для пополнения оборотных средств до 12 месяцев. До 36 месяцев выдается займ для покупки основных средств (оборудования и т.п.) под 15-16% годовых, но проценты начисляются так, что фактическая финансовая нагрузка составляет около 8%." То, что вам все равно, совсем не все равно другим субъектам малого предпринимательства, т.к. они умеют высчитать разницу между 5,5 -6,5% и 20 % в коммерческих банках. А ведь это деньги. Поэтому и удивляюсь как человек, который называет себя предпринимателем, не обращает внимание на такие различные условия... Или просто не хочет обращать, потому что это расходится с тем, что он ранее сказал, не подумав? "Прочитав статейку" - да я знал про субсидирование и дотирование ранее, когда и начал говорить вам про это в другой ветке. Да даже тот же ньюслаб давал такую информацию не так давно: Предприниматели Шарыпово получили больше 5 миллионов рублей господдержки - http://newslab.ru/news/557073 Это с учетом того, что я нашел подтверждение тому что знал за 5 минут, интернет пестрит этой информацией... Сравните то, что вы говорили раньше и как обстоят дела на самом деле.
Экзорцисту. "А в части субсидирования бизнеса и его дотирования есть вопросы?" А вы и в этой области специалист? А я думал,что только дьявола изгонять можете.
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote] Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания. Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote] То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался. Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании. Вот вам ссылка, почитайте. http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет. Вы действительно предприниматель?[/quote] Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку. Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке. Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.
Дед:Экзорцисту. Вы как-то про свою логику уже забыли.Я по поводу ёлок.
А что не так? Я вам объяснил, что если рассуждать так как вы, то одни люди, которые не участвовали в определенных массовых мероприятиях вправе предъявлять претензии непонятного свойства к тем, кто участвовал. Про ОБЯЗАННОСТИ органов МВД в части проведения массовых мероприятий я выше уже написал. Есть к моей логике какие-либо замечания? А в части субсидирования бизнеса и его дотирования есть вопросы? Вы же не представитель крупного или среднего бизнеса, правильно?
Некто:[quote="Дед"]Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote] Повторюсь - "Каждый может верить во что угодно".
Городской селянин:[quote="Некто"][quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Дед"]Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote] Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote] Сравнили божий дар с яичницей))) Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут) Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...[/quote] Вот в том то и дело,что многие не привыкли бюджетные деньги считать своими,а чиновники и церковь в частности этим пользуются.Вот вы тут на предпринимателя наезжаете,а церковь платит налоги на имущество,землю,а последний задрали аж до 33% на поезда (в том числе)с медиками.А признайтесь честно подоходный в церкви служители платят полностью.?Ведь с ваших свечей-иконок,крестов-никаких налогов?[/quote] ..А многие до того считают бюджетные деньги своими, что без зазрения совести ими пользуются)) На предпринимателей лично я не наезжала...) Но если что, сказать по этой теме имею) Как налоги не платят, например, прикрываясь красивыми словами- оптимизация налогов)) Людей не устраивают официально, либо платят им минималку и т.п.
Городской селянин:[quote="Некто"][quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Дед"]Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote] Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote] Сравнили божий дар с яичницей))) Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут) Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...[/quote] Вот в том то и дело,что многие не привыкли бюджетные деньги считать своими,а чиновники и церковь в частности этим пользуются.Вот вы тут на предпринимателя наезжаете,а церковь платит налоги на имущество,землю,а последний задрали аж до 33% на поезда (в том числе)с медиками.А признайтесь честно подоходный в церкви служители платят полностью.?Ведь с ваших свечей-иконок,крестов-никаких налогов?[/quote] Так вы спрашиваете, не зная или обвиняете, подозревая? Или есть какие-то данные по этому вопросу. Клевету распространять не нужно...
Дед:[quote="Экзорцист"][quote="Дед"]Желающих убедиться и посчитать количество полицейских и работников ГИБДД приглашаю сейчас к храму Рождества Христова,дорожных рабочих ночью надо было считать.
Вот бы хотелось увидеть ведомость на зарплату полицейским с печатью церкви.
На новогодних елках присутствуют полицейские, а я туда не хожу. как и многие другие. Заметьте, подчеркиваю - на это используются, как вы говорите, государственные деньги. Что делать будем? Вы мне вернете мое, потраченное на вас?[/quote]
Что ж с логикой-то так плохо? Церковь отделена от государства,а новогодние ёлки - нет![/quote] Вы про основные задачи органов внутренних дел что-нибудь слышали? В области массовых мероприятий? Судя по вашим вопросам - ничтожно мало. Забейте в поисковик да ознакомьтесь, стоит ли охрана проведения массовых религиозных мероприятий особняком в череде других массовых мероприятий? А то, по вашей логике на матчи коммерческих по сути футбольных клубов (они ведь тоже отделены от государства, да? :-)) правоохранителям надо забить по черной, пока не компенсируют рублем. Задаваться вопросами нужно прежде, чем что-то писать. Где угодно. Когда угодно.
Некто:[quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Дед"]Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote] Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote] Сравнили божий дар с яичницей))) Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут) Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...[/quote] Вот в том то и дело,что многие не привыкли бюджетные деньги считать своими,а чиновники и церковь в частности этим пользуются.Вот вы тут на предпринимателя наезжаете,а церковь платит налоги на имущество,землю,а последний задрали аж до 33% на поезда (в том числе)с медиками.А признайтесь честно подоходный в церкви служители платят полностью.?Ведь с ваших свечей-иконок,крестов-никаких налогов?
Городской селянин:Вашему отцу и многим моим коллегам повезло выработать стаж в советское время.А мне и многим моим друзьям просто не дали:пришли реформаторы и затопили шахту.Миллионы людей выходя сейчас на пенсию не могут найти организации,где работали,стаж теряется и как результат мизерные пенсии.
Мой отец работал до 1999 года, что значительно позже прихода "реформаторов". Потом ушел в свое хозяйство, фермерничал. Сейчас бы тоже работал - болезнь не дает. Так что, кто хочет - тот находит пути, кто не хочет - находит причины.
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote] Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания. Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote] То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался. Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote] Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании. Вот вам ссылка, почитайте. http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033 Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет. Вы действительно предприниматель?
Городской селянин:[quote="Некто"][quote="Дед"]Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote] Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote] Сравнили божий дар с яичницей))) Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут) Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...
Некто:[quote="Дед"]Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote] Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.
Дед:Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Логика наоборот или отсутствие знаний по приведенным данным. Беспорядки в Египте (т.н. "арабская весна") начались при светском режиме Мубарака, которого свергли "революционеры" во главе с Мурси, которого в свою очередь устранили военные. И причина основная произошедших событий - не в религиозной тематике. Все проще - Ближний Восток раскачивается специально, т.к. именно в этой точке сошлись интересы глобальных элит по переделу мира. Почему именно там? Где тонко - там и рвется, а Ближний Восток - это средоточие, клубок самых болезненных проблем. Только вот ирония судьбы - ни один из насущных вопросов (в основном экономического плана) эта "революция" не решила, идет откат. В Турции еще сложнее. Так что ваши аналогии по этой теме с движением против РПЦ надуманны и притянуты за уши. "Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии." - это вообще перл. А сколько их, этих законов, вы сколько насчитали, или имеете в виду заповеди? Исходя из такой логики и все законы в государстве невозможно исполнить, ведь так? В чем разница? Тогда зачем их выполнять или хотя бы стремится к этому? С такой логикой далеко уйдем...
Дед:Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...
Попытаюсь еще раз объяснить свою позицию. Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью. Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают. Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Некто:[quote="Городской селянин"][quote="Некто"][quote="Городской селянин"][quote="СтопХам"][quote="Некто"][quote="Городской селянин"]Нас всё время пытаются убедить ,что храмы-собственность РПЦ.Вопросы: кто строил эти храмы и на чьи деньги-попы,дьяконы или простые рабочие на свои же пожертвования?.А значит мы все-верующие и неверующие-наследники этой собственности.Так почему вы защитники церкви считаете себя владельцами?Мне власть,кроме бумажки,названной ваучером,ничего не дала,а вам за какие щи наследие народа?Культурное,церкви это и есть наследие и не более,а не собственность патриархов.
Ну если Вы хоть раз пожертвовали на строительство храма, то да...тогда в его стоимости и Ваша лепта есть, а если нет, то с чего вы себя в наследники причисляете?)[/quote] Вот таких наследников у нас много стало. Словом, хамла много... Сам ничего не дал, а всё считает своим. Где он видел где-нибудь государственные деньги? Где? Государства ведь нет... Вон бывший Министр Обороны Сердюков со своим окружением что творил... В государстве, где есть управление, разве можно такое творить??? И тем более в Министерстве Обороны.[/quote] Вот какраз и вижу каждый месяц свою нищенскую пенсию за работу на крайнем севере в шахте.А я не для ,в том числе и попов,разных мастей прихватизаторов здоровье там гробил.И это мы построили всё в стране ,а не попы с митрополитами,разьезжающие сейчас на лексусах,и тянущие деньги из бюджета ,в том числе и у старушек с нищенской пенсией[/quote] Вас охватила гигантомания- "мы все построили в стране") Мы это кто? И следующий вопрос- а мы типа тут и ни при чем?)) Я знаю размер пенсии у горняков, да маленькая, но в сравнении с другими- и ниче так) У работников леспромхоза, например, помене будет.. А если учесть уровень з/плат в шахтах, то если горькую не пили в то время, думаю нажили чего существенного..)[/quote] Мы-это советский народ,если вам неизвестно.В отличии от многих у горняков и шахтёров-зароботанная оплата,а у многих,в том числе и патриархов-зряплата.[/quote] На секундочку...мы- тот же самый народ, или Вы нас из народа исключили?) И сказав, что у "многих" зарплата не заработанная, Вы сейчас маленько наш народ пригнобили, не находите?) Типа Вы строили, а они "курили"...ну ну Вы б избавились от "праведного" гнева, он Вам застит глаза) И походя, оскорбляете значительную часть населения, не зависимо от вероисповидания (либо отсутствия оного)...[/quote] Говоря о зряплате ,я говорю о разросшейся бюрократической машине и правоохранительных органах.Бардак везде а они прекраснейшую зряплату получают.Кстати одной из причин развала страны было требование народа против бюрократов.Воистину:за что боролись -на то и напоролись.
Вашему отцу и многим моим коллегам повезло выработать стаж в советское время.А мне и многим моим друзьям просто не дали:пришли реформаторы и затопили шахту.Миллионы людей выходя сейчас на пенсию не могут найти организации,где работали,стаж теряется и как результат мизерные пенсии.
Некто:[quote="Дед"][quote="Некто"][quote="Дед"][quote="Некто"][quote="Дед"]Желающих убедиться и посчитать количество полицейских и работников ГИБДД приглашаю сейчас к храму Рождества Христова,дорожных рабочих ночью надо было считать.
Вот бы хотелось увидеть ведомость на зарплату полицейским с печатью церкви.
Демагогию разводите? Ну- ну)))) Самому то не смешно?))[/quote]
Грустно...Я все это сейчас наблюдаю,т.к. нахожусь возле храма.[/quote] Извините за любопытство, Вы там чего делаете? Полицейских считаете или сами в этих славных рядах?)[/quote]
Все гораздо банальнее.Мои окна выходят на храм.[/quote] Сочувствую)[/quote] Спасибо,добрый человек.
Экзорцист:[quote="Дед"]Желающих убедиться и посчитать количество полицейских и работников ГИБДД приглашаю сейчас к храму Рождества Христова,дорожных рабочих ночью надо было считать.
Вот бы хотелось увидеть ведомость на зарплату полицейским с печатью церкви.
На новогодних елках присутствуют полицейские, а я туда не хожу. как и многие другие. Заметьте, подчеркиваю - на это используются, как вы говорите, государственные деньги. Что делать будем? Вы мне вернете мое, потраченное на вас?[/quote] Что ж с логикой-то так плохо? Церковь отделена от государства,а новогодние ёлки - нет!
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote] Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания. Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote] То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote] Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался. Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.
Обзац))) Связь где?)) А главное...где реклама?))
Люди, ни фига не понимаю...ну не верите вы- не ходите...что вас так колбасит, что другим это надо?[/quote]
Вопрос не в вере.Я вот верю в победу здравого смысла,но ни вы ни церковь тем более,не государство не даёт мне льготы по налогам,и не выделяет средства на ремонт моего храма веры-сельский клуб,спортзал медпункт наконец,потому что вымерли люди и уехали,стало меньше 300чел.-значит ,чтобы быстрей вымерли остальные.Я же не против веры-я против протеже веры.Все равны и атеисты и верующие.Церковь мне в бюджет страны ничего не дала,а ей льготы.Мы советский народ построили всё,и ж\д в частности, а им (рпц)можно,а нам нельзя?[/quote]
И я про это же...[/quote]
"Группы коммунистов и комсомольцев врывались в церкви во время богослужения и проводили там кощунственные представления с танцами и песнями.(ничего не напоминает?) Нередко молящиеся избивали таких "артистов" и потом подвергались за это жестоким репрессиям. Репрессии декретом ВЦИК от 23 февраля 1922 г. об изъятии церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих, который открыл беспрецедентную по размаху кампанию разграбления храмов." Куда дели большевички эти ценности? Вывезли за границу , часть пошла на выплату контрибуций и покупку оружия-убивать наших прадедов. Храмы превратили в склады, или разрушили. И это церковь ничего не дала? Отобрали внаглую. Какое вам дело до верующих? Сидите в своем атеизме и молчите лучше.
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote]
Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые
чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания.
Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote]
То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался.
Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании.
Вот вам ссылка, почитайте.
http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет.
Вы действительно предприниматель?[/quote]
Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку.
Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке.
Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.[/quote]
Ну давайте будем читать вместе, раз вы плохо видите:
1) "Министерство инвестиций и инноваций Красноярского края предоставляет субсидии для начинающих предпринимателей - 85% от понесённых затрат." - это цитата из приведенного мною источника на портале Правительства края.
Теперь смотрим в "Вики" что же такое субсидия?
Цитата:
Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — выплаты потребителям, предоставляемые за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти[уточнить]. В соответствии с Бюджетным кодексом РФ следует различать два вида субсидий:
субсидия — межбюджетный трансферт, предоставляемый в целях софинансирования расходных обязательств нижестоящего бюджета
субсидия — денежные средства, предоставляемые из бюджетов и внебюджетных фондов юридическим лицам (не являющимся бюджетными учреждениями) и физическим лицам
Основные свойства субсидии:
безвозмездная, безвозвратная передача средств (по субвенции возможен возврат средств, если средства ушли на другую цель)
целевой характер
софинансирование (на условиях долевого финансирования)
Далее вот эта цитата предпринимателя, который не видит разницы в размерах % по кредитам:
"Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке."
Цитата из моего источника:
"По программе микрофинансирования региональное агентство по поддержке малого и среднего бизнеса выдаёт займы для начинающих предпринимателей (под ставку 5,5-6,5%) – это небольшие средства для пополнения оборотных средств до 12 месяцев. До 36 месяцев выдается займ для покупки основных средств (оборудования и т.п.) под 15-16% годовых, но проценты начисляются так, что фактическая финансовая нагрузка составляет около 8%."
То, что вам все равно, совсем не все равно другим субъектам малого предпринимательства, т.к. они умеют высчитать разницу между 5,5 -6,5% и 20 % в коммерческих банках. А ведь это деньги. Поэтому и удивляюсь как человек, который называет себя предпринимателем, не обращает внимание на такие различные условия... Или просто не хочет обращать, потому что это расходится с тем, что он ранее сказал, не подумав?
"Прочитав статейку" - да я знал про субсидирование и дотирование ранее, когда и начал говорить вам про это в другой ветке.
Да даже тот же ньюслаб давал такую информацию не так давно:
Предприниматели Шарыпово получили больше 5 миллионов рублей господдержки - http://newslab.ru/news/557073
Это с учетом того, что я нашел подтверждение тому что знал за 5 минут, интернет пестрит этой информацией...
Сравните то, что вы говорили раньше и как обстоят дела на самом деле.[/quote]
Глупость для начинающих.Политический ход власти.Млные кредиты дают своим,а десятки и сотни тысяч никогда не покроют затраты и время ,потраченные на всевозможные бумажки и отчёты.А если к примеру мне это делать за 150км от банка,то все эти выгоды я потрачу на поездки,даже больше,а в ком банк приехал с паспортом-полчаса и поехал домой с коровой для ведения бизнеса,и за месяц,который я потратил бы на сбор бумажек,коровка мне вернула разницу в кредитах.Знать надо бизнес по жизни,а не сидя здесь.А тут пишут о субсидиях для своих в млнах,которые не идут на бизнес ,а переложив 2-3 бумажки оседают в карманах.Погугли ,цист,ты это любишь,о махинациях с субсидиями и дотациями.А в церкви,из-за отмены налогов и никакой бухгалтерии зарплату почти все получают в конвертах.[/quote]
Ну тебе-то лучше знать, городской сумасшедший, пардон,то бишь селянин... :-)
Ты понял, о чем разговор-то у нас с дедом был? Я не про размер дотаций и субсидий говорил, я говорил о том, что такая система существует, а дед утверждал обратное... Если не можешь прочитать мою полемику с ним от начала и до конца и вникнуть - какого .... комментируешь? Чтобы вставить свои 5 копеек.
Ты в каком банке корову брал? Следи за тем, что пишешь, а то те же коровы и засмеют...
В принципе, если не умеешь составлять отчетность, подготовить бизнес-план - куда лезешь брать кредиты? Отчетности от других требуете, а свою подготовить не можете, это для вас проблема...
Сам-то такой кредит оформлял, если про откаты в % заговорил, или так, данные из агентства ОБС (одна баба сказала)? Ты не находишь, что со своими "данными" выглядишь как пустозвон?
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote]
Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые
чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания.
Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote]
То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался.
Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании.
Вот вам ссылка, почитайте.
http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет.
Вы действительно предприниматель?[/quote]
Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку.
Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке.
Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.[/quote]
Ну давайте будем читать вместе, раз вы плохо видите:
1) "Министерство инвестиций и инноваций Красноярского края предоставляет субсидии для начинающих предпринимателей - 85% от понесённых затрат." - это цитата из приведенного мною источника на портале Правительства края.
Теперь смотрим в "Вики" что же такое субсидия?
Цитата:
Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — выплаты потребителям, предоставляемые за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти[уточнить]. В соответствии с Бюджетным кодексом РФ следует различать два вида субсидий:
субсидия — межбюджетный трансферт, предоставляемый в целях софинансирования расходных обязательств нижестоящего бюджета
субсидия — денежные средства, предоставляемые из бюджетов и внебюджетных фондов юридическим лицам (не являющимся бюджетными учреждениями) и физическим лицам
Основные свойства субсидии:
безвозмездная, безвозвратная передача средств (по субвенции возможен возврат средств, если средства ушли на другую цель)
целевой характер
софинансирование (на условиях долевого финансирования)
Далее вот эта цитата предпринимателя, который не видит разницы в размерах % по кредитам:
"Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке."
Цитата из моего источника:
"По программе микрофинансирования региональное агентство по поддержке малого и среднего бизнеса выдаёт займы для начинающих предпринимателей (под ставку 5,5-6,5%) – это небольшие средства для пополнения оборотных средств до 12 месяцев. До 36 месяцев выдается займ для покупки основных средств (оборудования и т.п.) под 15-16% годовых, но проценты начисляются так, что фактическая финансовая нагрузка составляет около 8%."
То, что вам все равно, совсем не все равно другим субъектам малого предпринимательства, т.к. они умеют высчитать разницу между 5,5 -6,5% и 20 % в коммерческих банках. А ведь это деньги. Поэтому и удивляюсь как человек, который называет себя предпринимателем, не обращает внимание на такие различные условия... Или просто не хочет обращать, потому что это расходится с тем, что он ранее сказал, не подумав?
"Прочитав статейку" - да я знал про субсидирование и дотирование ранее, когда и начал говорить вам про это в другой ветке.
Да даже тот же ньюслаб давал такую информацию не так давно:
Предприниматели Шарыпово получили больше 5 миллионов рублей господдержки - http://newslab.ru/news/557073
Это с учетом того, что я нашел подтверждение тому что знал за 5 минут, интернет пестрит этой информацией...
Сравните то, что вы говорили раньше и как обстоят дела на самом деле.[/quote]
Глупость для начинающих.Политический ход власти.Млные кредиты дают своим,а десятки и сотни тысяч никогда не покроют затраты и время ,потраченные на всевозможные бумажки и отчёты.А если к примеру мне это делать за 150км от банка,то все эти выгоды я потрачу на поездки,даже больше,а в ком банк приехал с паспортом-полчаса и поехал домой с коровой для ведения бизнеса,и за месяц,который я потратил бы на сбор бумажек,коровка мне вернула разницу в кредитах.Знать надо бизнес по жизни,а не сидя здесь.А тут пишут о субсидиях для своих в млнах,которые не идут на бизнес ,а переложив 2-3 бумажки оседают в карманах.Погугли ,цист,ты это любишь,о махинациях с субсидиями и дотациями.А в церкви,из-за отмены налогов и никакой бухгалтерии зарплату почти все получают в конвертах.
Запатентуй и внедряй! Что послужило мотивом для твоей идеи - опасения по поводу возможных несчастных случаев на утиной охоте на водах? Появление нового вида уток-убийц, охотящихся на безобидных стрелков? :-)
Что задело за живое? Я уже писал, что ранее сам рассматривал возможность заняться собственным бизнесом, поэтому данные вопросы изучал, в отличии от вас, кто бизнесом вроде реально занимается, но темой политики государства в области поддержки малого и среднего предпринимательства не владеет...
Так что видите, не только бесов изгоняю, но еще и незнания. :-)
Следующий креатив, - Баржа-Погост.
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote]
Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые
чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания.
Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote]
То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался.
Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании.
Вот вам ссылка, почитайте.
http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет.
Вы действительно предприниматель?[/quote]
Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку.
Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке.
Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.[/quote]
Ну давайте будем читать вместе, раз вы плохо видите:
1) "Министерство инвестиций и инноваций Красноярского края предоставляет субсидии для начинающих предпринимателей - 85% от понесённых затрат." - это цитата из приведенного мною источника на портале Правительства края.
Теперь смотрим в "Вики" что же такое субсидия?
Цитата:
Субсидия (от лат. subsidium — помощь, поддержка) — выплаты потребителям, предоставляемые за счёт государственного или местного бюджета, а также специальных фондов юридическим и физическим лицам, местным органам власти[уточнить]. В соответствии с Бюджетным кодексом РФ следует различать два вида субсидий:
субсидия — межбюджетный трансферт, предоставляемый в целях софинансирования расходных обязательств нижестоящего бюджета
субсидия — денежные средства, предоставляемые из бюджетов и внебюджетных фондов юридическим лицам (не являющимся бюджетными учреждениями) и физическим лицам
Основные свойства субсидии:
безвозмездная, безвозвратная передача средств (по субвенции возможен возврат средств, если средства ушли на другую цель)
целевой характер
софинансирование (на условиях долевого финансирования)
Далее вот эта цитата предпринимателя, который не видит разницы в размерах % по кредитам:
"Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке."
Цитата из моего источника:
"По программе микрофинансирования региональное агентство по поддержке малого и среднего бизнеса выдаёт займы для начинающих предпринимателей (под ставку 5,5-6,5%) – это небольшие средства для пополнения оборотных средств до 12 месяцев. До 36 месяцев выдается займ для покупки основных средств (оборудования и т.п.) под 15-16% годовых, но проценты начисляются так, что фактическая финансовая нагрузка составляет около 8%."
То, что вам все равно, совсем не все равно другим субъектам малого предпринимательства, т.к. они умеют высчитать разницу между 5,5 -6,5% и 20 % в коммерческих банках. А ведь это деньги. Поэтому и удивляюсь как человек, который называет себя предпринимателем, не обращает внимание на такие различные условия... Или просто не хочет обращать, потому что это расходится с тем, что он ранее сказал, не подумав?
"Прочитав статейку" - да я знал про субсидирование и дотирование ранее, когда и начал говорить вам про это в другой ветке.
Да даже тот же ньюслаб давал такую информацию не так давно:
Предприниматели Шарыпово получили больше 5 миллионов рублей господдержки - http://newslab.ru/news/557073
Это с учетом того, что я нашел подтверждение тому что знал за 5 минут, интернет пестрит этой информацией...
Сравните то, что вы говорили раньше и как обстоят дела на самом деле.
"А в части субсидирования бизнеса и его дотирования есть вопросы?"
А вы и в этой области специалист?
А я думал,что только дьявола изгонять можете.
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote]
Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые
чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания.
Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote]
То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался.
Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании.
Вот вам ссылка, почитайте.
http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет.
Вы действительно предприниматель?[/quote]
Я ознакомился с приведенной ссылкой.В ней речь идет о кредитах.Получив данный кредит в данной конторе я еще должен перед ними отчитаться за каждую потраченную копейку.
Мало того,они не сами кредит дают,а всего лишь выступают поручителем в банке,где я буду брать кредит.Я к ним обращался.Зачем мне посредники - если можно взять кредит напрямую в банке.
Разница в наших знаниях такова,что я знаю это изнутри,а вы прочитав статейку.
А что не так? Я вам объяснил, что если рассуждать так как вы, то одни люди, которые не участвовали в определенных массовых мероприятиях вправе предъявлять претензии непонятного свойства к тем, кто участвовал. Про ОБЯЗАННОСТИ органов МВД в части проведения массовых мероприятий я выше уже написал. Есть к моей логике какие-либо замечания?
А в части субсидирования бизнеса и его дотирования есть вопросы? Вы же не представитель крупного или среднего бизнеса, правильно?
Вы как-то про свою логику уже забыли.Я по поводу ёлок.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote]
Повторюсь - "Каждый может верить во что угодно".
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote]
Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote]
Сравнили божий дар с яичницей)))
Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут)
Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...[/quote]
Вот в том то и дело,что многие не привыкли бюджетные деньги считать своими,а чиновники и церковь в частности этим пользуются.Вот вы тут на предпринимателя наезжаете,а церковь платит налоги на имущество,землю,а последний задрали аж до 33% на поезда (в том числе)с медиками.А признайтесь честно подоходный в церкви служители платят полностью.?Ведь с ваших свечей-иконок,крестов-никаких налогов?[/quote]
..А многие до того считают бюджетные деньги своими, что без зазрения совести ими пользуются))
На предпринимателей лично я не наезжала...) Но если что, сказать по этой теме имею) Как налоги не платят, например, прикрываясь красивыми словами- оптимизация налогов)) Людей не устраивают официально, либо платят им минималку и т.п.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote]
Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote]
Сравнили божий дар с яичницей)))
Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут)
Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...[/quote]
Вот в том то и дело,что многие не привыкли бюджетные деньги считать своими,а чиновники и церковь в частности этим пользуются.Вот вы тут на предпринимателя наезжаете,а церковь платит налоги на имущество,землю,а последний задрали аж до 33% на поезда (в том числе)с медиками.А признайтесь честно подоходный в церкви служители платят полностью.?Ведь с ваших свечей-иконок,крестов-никаких налогов?[/quote]
Так вы спрашиваете, не зная или обвиняете, подозревая? Или есть какие-то данные по этому вопросу. Клевету распространять не нужно...
На новогодних елках присутствуют полицейские, а я туда не хожу. как и многие другие. Заметьте, подчеркиваю - на это используются, как вы говорите, государственные деньги. Что делать будем? Вы мне вернете мое, потраченное на вас?[/quote]
Что ж с логикой-то так плохо?
Церковь отделена от государства,а новогодние ёлки - нет![/quote]
Вы про основные задачи органов внутренних дел что-нибудь слышали? В области массовых мероприятий? Судя по вашим вопросам - ничтожно мало. Забейте в поисковик да ознакомьтесь, стоит ли охрана проведения массовых религиозных мероприятий особняком в череде других массовых мероприятий? А то, по вашей логике на матчи коммерческих по сути футбольных клубов (они ведь тоже отделены от государства, да? :-)) правоохранителям надо забить по черной, пока не компенсируют рублем.
Задаваться вопросами нужно прежде, чем что-то писать. Где угодно. Когда угодно.
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote]
Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote]
Сравнили божий дар с яичницей)))
Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут)
Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...[/quote]
Вот в том то и дело,что многие не привыкли бюджетные деньги считать своими,а чиновники и церковь в частности этим пользуются.Вот вы тут на предпринимателя наезжаете,а церковь платит налоги на имущество,землю,а последний задрали аж до 33% на поезда (в том числе)с медиками.А признайтесь честно подоходный в церкви служители платят полностью.?Ведь с ваших свечей-иконок,крестов-никаких налогов?
Мой отец работал до 1999 года, что значительно позже прихода "реформаторов". Потом ушел в свое хозяйство, фермерничал. Сейчас бы тоже работал - болезнь не дает.
Так что, кто хочет - тот находит пути, кто не хочет - находит причины.
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote]
Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые
чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания.
Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote]
То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался.
Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.[/quote]
Смешно не знать если занимаешься бизнесом. Попросите в министерстве инноваций и инвестиций книжку "Я-предприниматель", там расписано кому и на какую поддержку рассчитывать. Смешно уличать других в своем незнании.
Вот вам ссылка, почитайте.
http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66033
Спрашивал вас специально о виде вашего бизнеса. Торговые малые предприятия не субсидирует никто - дураков нет.
Вы действительно предприниматель?
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote]
Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.[/quote]
Сравнили божий дар с яичницей)))
Послушйте, селянин...а почему бы вам до кучи не возмутиться еще и самим поездом здоровья?)) Нуачо...У Вас же зашибительская логика)) Следующая остановка как раз там...Типа чего им оплачивать поезд со специалистами и аппаратурой...захотят купят билет да в Кр-к приедут)
Последний раз, на пальцах- в этот вагон - храм придут люди, кто (скорее всего) не имеет возможности добраться до ближайшего города с храмом, а потребность есть...А вы тут тельник рвете, как будто у Вас , лично, последнюю копейку из пенсии отобрали) Ну смешно, право...
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...[/quote]
Хотят послушать ,приводимого мной как-то Стаса Михайлова,разведёнки-платят свои деньги.Но иногда тот же Якунин его приглашает на корпоратив и уже за наш счёт они слушают его.Поверте эффект у страждущих женщин от Михайлова сильнее,чем от пяти патриархов.Так вот и с вагоном:желаешь в храм-вагон сходить -купи билет,оплати его провоз.
Логика наоборот или отсутствие знаний по приведенным данным. Беспорядки в Египте (т.н. "арабская весна") начались при светском режиме Мубарака, которого свергли "революционеры" во главе с Мурси, которого в свою очередь устранили военные. И причина основная произошедших событий - не в религиозной тематике. Все проще - Ближний Восток раскачивается специально, т.к. именно в этой точке сошлись интересы глобальных элит по переделу мира. Почему именно там? Где тонко - там и рвется, а Ближний Восток - это средоточие, клубок самых болезненных проблем. Только вот ирония судьбы - ни один из насущных вопросов (в основном экономического плана) эта "революция" не решила, идет откат.
В Турции еще сложнее.
Так что ваши аналогии по этой теме с движением против РПЦ надуманны и притянуты за уши.
"Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии." - это вообще перл. А сколько их, этих законов, вы сколько насчитали, или имеете в виду заповеди?
Исходя из такой логики и все законы в государстве невозможно исполнить, ведь так? В чем разница? Тогда зачем их выполнять или хотя бы стремится к этому? С такой логикой далеко уйдем...
Ну наконец-то человеческим языком и по сути...По секрету- мне тоже кое что не нравится, из того, что делает РПЦ, как институт...НО..вопрос данного обсуждения к этому не имеет ни малейшего отношения...Повторюсь- брызжа правдедным гневом, вы хотите лишь возможности таких же как вы граждан, прийти в храм...
Каждый человек может верить во что угодно.Это его право.К людям разных вероисповеданий я отношусь терпимо - жизнь научила.Мне не нравится когда государство срастается с церковью.
Недавние беспорядки в Египте,Турции и т.д. как раз были по этой причине.Не хотят люди жить в исламском государстве,а хотят в светском.И поэтому конституцию переписывают.
Не возможно жить в современном мире соблюдая все законы(подчеркиваю - все) религии.
Ну если Вы хоть раз пожертвовали на строительство храма, то да...тогда в его стоимости и Ваша лепта есть, а если нет, то с чего вы себя в наследники причисляете?)[/quote]
Вот таких наследников у нас много стало. Словом, хамла много... Сам ничего не дал, а всё считает своим. Где он видел где-нибудь государственные деньги? Где? Государства ведь нет... Вон бывший Министр Обороны Сердюков со своим окружением что творил... В государстве, где есть управление, разве можно такое творить??? И тем более в Министерстве Обороны.[/quote]
Вот какраз и вижу каждый месяц свою нищенскую пенсию за работу на крайнем севере в шахте.А я не для ,в том числе и попов,разных мастей прихватизаторов здоровье там гробил.И это мы построили всё в стране ,а не попы с митрополитами,разьезжающие сейчас на лексусах,и тянущие деньги из бюджета ,в том числе и у старушек с нищенской пенсией[/quote]
Вас охватила гигантомания- "мы все построили в стране") Мы это кто? И следующий вопрос- а мы типа тут и ни при чем?))
Я знаю размер пенсии у горняков, да маленькая, но в сравнении с другими- и ниче так) У работников леспромхоза, например, помене будет..
А если учесть уровень з/плат в шахтах, то если горькую не пили в то время, думаю нажили чего существенного..)[/quote]
Мы-это советский народ,если вам неизвестно.В отличии от многих у горняков и шахтёров-зароботанная оплата,а у многих,в том числе и патриархов-зряплата.[/quote]
На секундочку...мы- тот же самый народ, или Вы нас из народа исключили?)
И сказав, что у "многих" зарплата не заработанная, Вы сейчас маленько наш народ пригнобили, не находите?) Типа Вы строили, а они "курили"...ну ну
Вы б избавились от "праведного" гнева, он Вам застит глаза) И походя, оскорбляете значительную часть населения, не зависимо от вероисповидания (либо отсутствия оного)...[/quote]
Говоря о зряплате ,я говорю о разросшейся бюрократической машине и правоохранительных органах.Бардак везде а они прекраснейшую зряплату получают.Кстати одной из причин развала страны было требование народа против бюрократов.Воистину:за что боролись -на то и напоролись.
Демагогию разводите? Ну- ну)))) Самому то не смешно?))[/quote]
Грустно...Я все это сейчас наблюдаю,т.к. нахожусь возле храма.[/quote]
Извините за любопытство, Вы там чего делаете? Полицейских считаете или сами в этих славных рядах?)[/quote]
Все гораздо банальнее.Мои окна выходят на храм.[/quote]
Сочувствую)[/quote]
Спасибо,добрый человек.
На новогодних елках присутствуют полицейские, а я туда не хожу. как и многие другие. Заметьте, подчеркиваю - на это используются, как вы говорите, государственные деньги. Что делать будем? Вы мне вернете мое, потраченное на вас?[/quote]
Что ж с логикой-то так плохо?
Церковь отделена от государства,а новогодние ёлки - нет!
А что замечательно?Что тратятся государственные деньги на непонятные цели?[/quote]
Не в первой ветке поднимается этот вопрос...я хочу задать свой- у Вас есть факты, подтверждающие это? Иль по принципу лишь бы чего сказать?[/quote]
Факты.Все,кто работает - платит налоги в казну.Из этой казны платят зарплату полиции,которая охраняет церковные праздники.Платят дорожным рабочим,которые
чистят снег в церковном дворе.РЖД - тоже государственная компания.
Получается,что вы и я оплачиваем эти мероприятия.А почему не церковь(отделенная от государства)?[/quote]
То есть Вы точно знаете, что церковный двор убирают за счет местного бюджета? Полицию и комментить не буду...у них вообще-то в обязанности входит поддержание правопорядка, в любом месте...а не только около храма, не? Про РЖД спроила уж...факты то есть? Что за счет бюджета организована поездка?[/quote]
То есть.у вас есть факты,что все это оплачивает церковь.Я правильно понял?[/quote]
А почему это мы должны опровергать то, что вы вбросили как факт. Про презумпцию невиновности в нормальном гражданском обществе слышали? Вы притащили как вы думаете "жареные факты", вы и доказывайте. Но сначала соберите доказательства. Помните, как я писал про дотирование бизнеса, вас это оскорбило? Я вам показал, как это работает против вас. Вы мне ничего не доказали? Значит, вас-таки дотируют из государственного бюджета?[/quote]
Вы,что-то путаете.Я попросил привести пример дотаций для бизнеса,а ответа не дождался.
Про дотации бизнесу больше никому не говорите - смешно же.