Кстати, у Стефани Маер - это первые книги, для первого раза это очень удачно, вот когда вы сможете написать хоть что то похожее, тогда сможете критиковать эти книги.
Olga_Kholod, а вы никогда не пытались выражаться помягче? У всех свое мнение, я согласна, но в моем понимание, "если не можешь написать ничего хорошего, лучше промолчи". Кто вам дал право принижать умственное достоинство всех фанатов этой книги?? Вообще, почему? Потому что вам не понравилось? Я согласна, что иногда там действительно были немного скучные диалоги, но мне книга, в целом, понравилась. По поводу шуток... Я считаю что там юмора предостаточно, но если вы его не видели, то одно из двух: или у вас нет чувства юмора, или вы просто подслеповаты.. Я не буду высказываться по поводу Ваших умственных способностей, я вас не знаю, не мне о них судить, но возможно из этого комментария вы хоть что то почерпнете на будущее.
Все-таки отмечу, что не очень-то убедительный список любимых авторов получился у уважаемого оппонента Olga Kholod :)) Вот если бы она назвала Марселя Пруста, Германа Гессе, Гайто Газданова, наконец...)) А из современной русскоязычной литературы - великолепную Дину Рубину, Улицкую, Толстую, Славникову, Щербакову, наконец... А так... Названные литераторы, за одним, пожалуй, исключением, имеют весьма спорные репутации. Поэтому, стоит ли так горячиться?)) Отмечу несколько, на мой взгляд, просто смехотворных высказываний, выявляющий некоторую... ммм... интеллектуальную и духовную "девственность" оппонента :)). 1. Цитирую (неточно) - "оригинал добавляет штрихи к произведению, но главную-то суть не поменяешь". Плохой перевод убивает оригинал наповал, безвозвратно и необратимо. Теряется дух, стиль, "аромат", если так можно выразиться, книги. Диалоги становятся нелепыми, неловкими, глупыми и несуразными. Герои - плоскими, если не сказать - полными идиотами. А в данном переводе есть еще и откровенные ошибки (не поленилась полистать первые 15-20 страниц перевода ради любопытства). 2. Цитирую - "непонятная его любовь к ней. Опять таки без логики". Ну, это уж и совсем забавная сентенция... Поищите-ка люгику в чувстве Ромэо и Джульетты, Тристана и Изольды, логику в чувствах персонажей сестер Бронте, Остин, Сигала, Щварца и многих, многих других, уже проверенных временем писателей. В том-то и дело, что истинная любовь, если Вы, конечно, имеете смелось и достаточную долю оптимизма в нее верить:)) нелогична, иррациональна и "выскакивает, как убийца из-за угла" (с)...)) Кто-то может быть, устал от блестящего, но цинизма Бегдебера-Уэльбека... И прочих минаевых:))Но мы сейчас не об этом:)) Эта книга, на мой взгяд о том, о чем практически ни один современный писатель с хорошей репутацией писать просто не осмелится. Побоится:)) А вот Майер рискнула (может быть, потому,что, в данном случае, речь не шла о риске хорошей репутацией в литературном мире:)) . И оказалось то, что оказалось:))Успех мирового уровня. Значит, это то, что нужно, то, что люди ждут и хотят? Почему? В данной ситуации отмечу какую-то особую талантливость русскоязычных читетелей, которые, умудрившись "продраться" сквозь совершенно убийственный перевод, что-то все-таки в этой саге нашли. И нашли они, я считаю, не "шикарного столетнего красавца-вампира". А надежду. На то, что любовь в этом мире все-таки где-то еще таится. Вот такая - красивая, безрассудная, нерациональная и вопреки всему.
Анна 27, я думаю не стоит тратить время на того, с кем спорите. Я уже оставила это..от семи собак отлается. Я с этого форума ухожу, такой настырности еще не встречала необоснованной. Разумные люди переубеждат не будут) Останутся при своем мнении, а оскорбления это вообще низость. з.ы. не Сумерок - а Сумерек, русский язык надо знать. подловить? Оль у тебя навязчивая идея и мания преследования. оставляю вас на растерзание могучей начитанной ^ девушки. адьёс! =))
Оскорбляют все и вся. Фанаты Сумерок автора рецензии и противников Сумерок, а последние - фанатов. Почитай только комментарии рецензии на первую книгу.
Olga_Kholod кроме Вас никто не опускается до прямых оскорблений. И я не буду говорить что люди которые не читают ту литературу которая нравиться мне умственно зависли в возрасте 13 - 14 лет. Сколько людей столько и вкусов...кому то нравятся "Сумерки", кому то нет...но высказываться так как высказываетесь вы я себе не позволяю..так как уважаю чужое мнение...А вам не мешало бы этому научиться...Помогает в жизни.
Olga_Kholod насчет категории.. Мне 27 лет и я прочитала все книги на одном дыхании. И два раза посмотрела "Сумерки".. И я не считаю что я тупа, ленива чтобы читать что то другое....Потому как книга действительно написана интересно, хорошее развитие любовной линии...Ну, а то что вам не понравилось это ваше право..Но оскор*** людей которым понравилось творчество Майер Вы не имеете права и с вашей стороны это грубо...
Отвечаю с начала. В первом сообщении ты используешь неправильные определения. Если есть логика - то это сразу научная литература. Это сознательно или просто с катастрофическим невосприятием логики связано? Под логикой я подразумеваю интересный, смысловой сюжет, который развивается непредсказуемо, но не настолько, чтобы у читателя склалось впечатление что "что-то его дурят, задуривают". А нелогичные произведения - это тот же "поток сознания", или верлибр. У людей не было таланта к нормальным стихам и прозе, поэтому они и писали всякую чушь, знаменуясь людьми творческими и новаторскими. Но это все в прошлом. Человечество определилось, что ему нравится, а что нет, поэтому на первое место выступило все-таки сознательное чтиво. О котором можно подумать и которым можно пожить. А без логики - это просто либо бред, что давно не модно, либо произведение бездарного автора, не сумевшего создать что-то ценное, но претендующего на невиданные высоты. что там еще...любимая литература? Из фантастики самые я читала до конца немного книг. Потому что основное большинство было малость скучным говном, поэтому я максимум до сотой страницы дочитывала. С Сумерками по-другому: меня уговорили прочитать и полюбить, выполнила первую часть плана. До второй не доходит сердце:) Любимая писательница - Ольга Громыко. Стиль у нее совершенно потрясающий, мне понравились и юморная трилогия про ведьму Вольху, и серьезные "Верные Враги" - наверное любимое произведение, и, не скажу новаторский, но вполне необычный "Цветок Камалейника". Читала, конечно же, многое из Лукьяненка(все ж его читали). На первых местах у меня так же неизвестная серия "Судьба короля" - семь или восемь книг, количество которых я не помню потому, что роман полностью сквозной. Оксана Панкеева(автор) не такая талантливая, как Громыко, но что мне больше всего нравится - это глубокие герои, разговоры и развитие событий. С описанием и композицией о Панкеевой туго, но это не мешает ей быть непохожей на остальных писателей и вообще создавать замечательные книги. Ну и конечно, с детства остался в сердце "Гарри Поттер". Вообще удачная серия, не смотря на то что детская. И мне повезло, что попала в возрастную категорию: 8-9 лет на момент выхода первой книги и т.д. Это то, что любимое. В остальных, что читала и отметила как "весьма неплохо" где-то затесался Пауло Коэльо, Макс Фрай, даже Роберта Хайнлайна(хотя так все противоречиво), ну и любовь юности - Стругацкие. Что, хотела меня на этом подловить? Мол, я читаю какую-то там "теорию великого взрыва" а Сумерки не понимаю потому что это слишком трагично, любовно и прекрасно для меня? Просто я слишком много читала, чтобы не определить дрянь от как минимум просто удачного произведения. Научные книги тоже читаю, из любопытства и из-за того что надо. И классику читала. И украинскую прозу, хотя до сих пор почти все не воспринимаю. И стихи люблю:) Так что если принялась меня жалеть и писать всякую хрень, противоречащую здравому смыслу, про мечты, радость, серый мир, скудость воображения, то спешу тебя разочаровать, что у меня, в отличии от читателей Сумерок и ко, есть материалы для сравнения. И как бы ты после этого сообщения, полазив в поисковике, найдя пару известных и не очень писателей, не пыталась меня ими запугать, я никогда в жизни не поверю, что человек, полюбивший того же Макса Фрая, сможет восторгаться Сумерками. Но верить дело мое, а твое - рассказывать про то, как замечательна жизнь и что надо жить каждым моментом, противореча предложению ранее, думать, что логика - это жутко скучно и восторгаться Сумерками. П.С. аудитория обширная, да от 11 и выше. Обычно нравится Сумерки в основном категории 11-16, и то, потому что подростки слишком тупы/ленивы, чтобы читать много.
Кстати очень интересно, чисто для себя, какую ты любишь литературу? Любимая книга например какая? Создается впечатление что это что-нибудь из постмодернизма.. И еще насчет слов о "третьесотрной книжке для подростков".. Все таки обложка дает о себе знать, выглядит как романчик типа "убей меня нежно" как у бабушки в шкафу.. И раз уж я подняла эту тему, то какие же все люди то во всем мире недалёкие, раз читают эту дешевку..баа..я поражаюсь.. Ведь аудитория довольно обширная, от 14 и выше, даже моя бабушка читала, правда ей не понравилось, говорит, мне бы попроще что, типа упомянутого выше романа.. Да и дело то совсем не в возрасте. Хотя судя по злым комментам создается впечатление, что тут мега талантливые гении.. Беретесь критиковать, предлагайте альтернативу..
Что объяснять человеку, который ищет логику в фантастике? Побольнее уколоть? Никогда об этом не думала.. хм.. интересно..хD Подумай, может если люди зачастили, то им и правда тебя жаль, от чистого сердца? з.ы. Действительно, зачем читать нелогичную фантастику? Зачем ее вообще писать? Давайте читать научную литературу! Даешь четкие определения! xD
Что-то зачастили люди словами "мне вас жаль", пытаясь таким образом больнее уколоть. Да, мне уже говорили, что плохой именно перевод. Может, дело в нем, конечно, но я не настолько совершенно владею языком, чтобы понять прелесть произведения на английском. Так что русский вариант - единственный, что я читала(и последний:)) Но, если честно, то оригинал добавляет штрихи ко всему произведению - но главную то суть не поменяешь. А в главной сути что мы имеем? Скучную мрачную девушку, которая переехала в город, который ненавидит, школу, совсем не похожую на типичные американские, неожиданная непонятная любовь в симпатичного странноватого парня(да, в 17 лет нередко влюбится с первого взгляда в фотографию, но читать про это скучно), и непонятная его любовь к ней. В смысле, опять таки без логики. А на фоне - типичная, непримечательная история про вампиров и оборотней, которые прячутся от людей. В общем, для чтения полезней оригинал, но чтобы понять суть, можно довольствоваться и переводом. Все равно не дождалась пояснения мечтаний и причин, что объяснят почему я должна жить в сером цвете. Короче, все что считалось нелогичным, таким и осталось
to Olga_Kholod прошу прощения за "нестоящую точку зрения", погорячилась. насчет логики.. она у меня есть, поверь. я отнюдь не считаю, что истина только для меня открыта и бла бла. глупо это.. Да и пожалуй спорить то не о чем.. ВЫ (обращаюсь к российской аудитории) не поймете прелести произведений Майер, ибо знаете их лишь в скудном переводе АСТа.. Сочувствую.. В наших книгах, российских, ни обложки..ни начинки.. переврали все конкретно.. откуда у вампира "забилось сердце"?! пепец.. и насчет обложек.. они играют важную роль. на оригинальных обложках есть смысл, на всех частях сумеречной саги, и если задуматься, можно этот смысл разгадать.. что то я от темы ушла.. продолжу. насчет "помечтать". Рада за тебя, что есть все таки литература, занявшая место в твоем сердце. и у меня то как раз сошлось. Я не имелла ввиду "мастурбируя на шикарного красавца-вампира", очень жаль что пошлость единственное что приходит тебе в голову, видимо не такая уж и хорошая эта литература (вышеупомянутая) а как раз таки на уровне бульварных порно романчиков.. плохо дело. и не нужно утрировать, "все те прописные истины радости и оптимизма никому кроме тебя не известны. По крайней мере известны только бешеным фанатам Сумерок, которые и только которые знают смысл жизни, понимают жизнь и радуются жизни" опять из крайности в крайность. острых углов поменьше, и жизнь покажется легче.. в итоге делаю вывод. Слава богу Стефани Майер не видела обложки и уж тем более содержание переведенных книг. читайте дальше, и обсуждайте,но скажу вам что это полное Г, русский вариант. Народный инетный перевод слава богу не расходится так сильно.. Короче мне вас жаль..
Обращаюсь к Алене В общем, что-то я не сильно вижу логику в твоем сообщении. Что значит"ничего не стоящая точка зрения"? А ты ее пыталась продать? А чьи точки зрения тут что стоят, это просто мысли людей насчет Сумерок и ко - нравятся или нет. А стоить она чего-то будет только тогда, когда мнение читателя поменяется - но мы все упрямы и наши мнения давно сформированы. Рада, что у тебя такое хорошее чувство юмора - шутить не надо, достаточно профессионального рвения:) Во вторых, опять таки не вижу логики в "не умею помечтать". Если мне не нравится третьесортная книжка для подростков, то это может говорить о моем невосприятии глупых скучных книг. Причем тут мечтать, где зависимость между "любить творчество Майер" и "уметь мечтать"? О чем? О том что придет и влюбится в меня 100-летний красавец-вампир? Ну, я могу и получше литературу почитать, тоже помечтать. Очередной отход от логики: как цвет мира и способ жизни зависит от умения мечтать? Если подумать (чего почему-то фанаты Сумерок не научились) то выходит наоборот: если человек много мечтает, следует что он больше отрешается от этого мира и думает о прекрасной яркой мечте. Значит ему этот мир кажется плохим, злым или как ты выразилась "серым". А радоваться жизни, пафосно "каждым мигом наслаждаться" надо все-таки не в мечтах мастурбируя на шикарного красавца-вампира, а, вопреки твоему мнению, меньше мечтать и больше жить. Опять у тебя не сошлось. А почему ты уверена, что я не считаю, что нужно каждым мигом наслаждаться? Судя по всей неразумности сообщения, великой логики в этом нет, просто ты думаешь что все те прописные истины радости и оптимизма никому кроме тебя не известны. По крайней мере известны только бешеным фанатам Сумерок, которые и только которые знают смысл жизни, понимают жизнь и радуются жизни. Абсурд. Короче говоря, бред:)
Olga_Kholod читаю твои коменты и смеюсь! зах доказывать свою ничего не стоящую точку зрения))) ты никого не переубедишь, а лишь показываешь всем язык.. хаха. кстати, насчет того что юмора нет в книге, глаза разуй, там его полно, взять хотя бы Эммета ну или Джейка.. По твоему комменту я поняла что ты просто не умеешь помечтать, тебе наверное тяжело живется бедняжка.. живешь в сером мире ходишь на работу, вобщем делаешь все "как надо". это глупо на самом деле. Жизнь у нас одна, и нужно каждым мигом наслаждаться, хотя уверена, ты так не считаешь, да я и доказывать не хочу, такой как ты. это бесполезно, да и нах мне это надо)) у меня все в поряде, и на том спасибо))хД всем фанатам сумеречной саги респектище)))
Оттуда же, откуда в твоей столько знаков вопросов:) Это к теме не относится, так же как и твои рассуждения о правах и обязанностях в сети. Мое мнение не может быть высказано в более уважительных словах, так как оно будет отличаться от задуманного - подходит обьяснение? И можно повторный вопрос? А как бы ты говорила, если бы я с аналогичной агрессивностью отстаивала противоположную точку зрения? Ругала автора, превозносила 7 доказательств того, что Сумерки - обезбашенно отличная книга? Ну-ну, никто не научился отрицать моим сообщениям - как не перевести мои же слова против меня. Ба-а, три слова "мое" в одном предложении
Olga_Kholod могу вам сказать что читать ваши 7 так называемых доказательств вот это было действительно скучно, плоско и предсказуемо. И вообще мне очень нравятся Ваши суждения на тему умственного развития фанатом Стефани Майер. Кто давал Вам право об этом судить не зная людей???? И кто дал Вам право называть читателей Майер безмозглыми??? Вы лучше прочитайте свой комментарий со стороны и подумайте откуда столько ненависти и злобы???
Несравненная аудитория на 87 и 7 в периоде процентов состоит из девушек, которые оправдывают книгу фразой "а мне уже далеко не 12, я восторгаюсь Сумерками и поэтому ваша рецензия чушь" Обрадовать, что ли, что 12-16 средний возраст балдения от подобной чушь, так что если вам не 12 и аж не 13, и даже больше 16 - не переживайте, ваш умственный возраст указан в этих рамках. Ну ладно, зверь песец моим аргументам, не умственный, хм, а так, морально-этично-литературно-разбирательски-профессиональный. Потому что в комментариях мало того, что подана недвусмысленно-исчерпывающая характеристика, но кроме всего прочего можно и прекрасно по пальцам обьяснить "что же именно в Сумерках погано" "Хочешь, я тебе все по пальцам обьясню? Видишь третий?" Но не буду такой уличной, а приведу 7 доказательств, которые, кто б сомневался, для разьяренных фанатов ломаного гроша не стоят, потому что КАК я могу плохо говорить и такой замечательной книге! 1)скучные диалоги. И даже более того - они нелогичны, нетипичны для разумного общества и вызывают не только зевок во весь рот, но и раздражение, иногда и стыд:) 2)плоские персонажи. Милая девушка? Будет! Ниче шо она туповатая на все части тела, зато милая. Красавец-вампир? Будет! Непонятно, что этот козел нашел в этой дуре, что вообще может заинтересовать древние кости молоденькое личико - хрен его знает, зато публика в восторге: ума не надо, ничего не надо, а красавец сам влюбился, рыцарь на белом коне не интересуется личность, а просто беззаветно любит. 3)безумно предсказуемый сюжет. Ненавижу книги/фильмы/сериалы в которых мне все известно с обложки/рекламы. 4)скучная любовная линия, а ведь она - единственное хлипкое сооружение, на чем держится книга. 5)Повторюсь(хотя это и надо выделить отдельным пунктом) - беспросветно безмозглая и раздражающая главная героиня. Сначала кажется, что рассказ ведет флегматично-меланхоличная покойница. Потом покойница ни с того ни с сего влюбилась по уши. А ведь это одно с самых главных оружий, если рассказ ведется от первого лица, то это лицо должно быть, как минимум, авторитетным, привлекательным для читателя, чтобы последний нашел себя, погрузился в мир девушки и как бы управлял обстоятельствами сам. Но, извините, настолько тупой мне чувствовать себя не хочется, да и не можется. 6)отсутствие вообще каких либо привлекательных деталей. Например: юмора, глубоких мыслей, от которых мороз по коже, красивых пейзажей(имеется ввиду описание автором данных), игры слов, непредсказуемого поворота событий. 7)чувство, что "где-то подобное я слышала". Автор рецензии очень мило описал, так что повторятся не хочу. Ну все. Вот и все Сумерки, вот и все Новолуние и вся Стефани Майер - очередная бездарность, по счастливому стечению обстоятельств(как и внутренних(ее удачливости), так и внешних - безмозглости читателей)ставшей "всемирно известной".
Кстати о постельных сценах. Не везде это требуется. Тут дело не в моем возрасте. Просто в книги вся история построена не вокруг секса, а вокруг чистой и бескорыстной любви. А тем, кто это не понимает.. Надо заткнуть варежку, вы уж извиняйте.
А мне 14 лет, я прочитала за неделю все книги. Очень затягивает. Я читала до 1 часа ночи, засыпала с книгой и вставала в 6 в школу. И я вам скажу, что более увлекательной, чистой и волшебной книги я не читала! Может, вы подумаете, что я еще маленькая и прочитала не так много, но вы ошибетесь. Я очень люблю читать. И круг моих интересов очень расширен. Я читала "Мастер и Маргарита" вне школьной программы, а потом "Мефодия Буслаева". Поверьте мне, возраст тут не играет роли. Я не представляю себе человека, который бы не прочувствовал этой волшебной истории. И никаких критиков здесь даже слушать не надо. Человек, не прочитавший роман не может о нем судить! Тем более, у всех разные вкусы. Я высказалась, мне стало легче, а вы как хотите. )))
Итак.Начну сначала.Сумерки меня понастоящему зацепили и нуднятины я там практически не замечала(это сказано господину великому критику-"вникайте в диалоги и чувства героев!").Так же весьма необычно описаны вампиры, это многим отличается от основных предубеждений.Остальные же книги так же цепляют читателей(или скажем сновные их массы...т.к. некоторые не согласны). -По поводу постельных сцен:ну как тут можно было опошлить такую чистую историю любви фразами типа "О ,детка,ты такая горячая!"(я утрировала,конечно,но мысь вы поняли...). -По поводу возраста подавляющего числа читателей:я,лично не считаю, что 12лет это основной их(читателей) возраст !И вообще можно и в 12 лет вникнуть в чувства и страдания героев,а можно и к 30 годам ничего из данной саги не понять!(а мне, к слову,16 лет) Всем спасибо за внимание!
Тогда и меня пристрелите, ведь мне 26, а я на данный момент просто помешалась на этой саге. После первого прочтения я осталась в легком и приятном шоке. Ведь в большинстве романов вампиры описываются достаточно жестокими существами, не способными на чистые и возвышенные чувства. Я когда читала воспринимала это произведение как сказку. Я очень люблю сказки и в детстве всегда их любила, эти книги для тех, кто хочет окунутся в другой мир, мир оторванный от реальности, проще говоря сказочный мир. После второго прочтения я стала задумываться, а вдруг ТАКАЯ любовь и правда существует?? И это не потому что у меня нет личной жизни, а потому что в нашем реальном мире слишком много насилия и жестокости. Я читала книги в электронном виде, но специально купила еще и печатное издание, мне хочется чтобы такие книги существовали в моей библиотеке, чтобы на досуге можно было бы вновь погрузится в сказку. А еще мне хотелось бы чтоб эту книгу прочитали мои дети, когда подрастут еще немного. Скажете я сумасшедшая?? Может быть, не спорю, но я ставлю книгам (всем) 10 из 10. Такой легкой литературы должно быть больше. Я не люблю книги, над которыми надо долго и упорно размышлять, философия не мой конек. Но разве в детстве вы не верили в сказку?? Очень жаль когда это умение верить чудесам безвозвратно проходит. Может люди, которых не зацепила данная сага более практичного склада ума и характера, тогда как нам простым романтикам и безнадежным чудакам, верящим в чудеса, такие книги как раз по душе. ИМХО
Я только вчера прочитала "Сумерки" (за сутки). И в книге покорило именно отсутствие постельных сцен.Диалоги как раз раскрывают намного больше (наверное вы в курсе).А возраст это вообще бред!Какая разница, ведь это замечательно, что книга нравиться от 12 о старше))))) Мне не 12, а 27 и наверное это преступление что я ее вообще в руки взяла, судя по рецензии.
"без единой, заметим, постельной сцены – конечно, ведь 12-летние девочки читают!" меня удивила эта фраза. То есть по вашеу мнению в каждую книгу надо добавлять постельных сцен? Причем тут 12 лет? Мне далеко не 12 лет, но я же эту книгу читала и мне было интересно. А пошлятины и разврата и так хватает в современном мире, так давайте законом установим "В каждую книгу обязательно следует добавлять не менее чем 1 постельную сцену"? И мне интересно КАК можно судить продолжение книги, если вы книгу не читали, а прочитали лишь только сомнительную рецензию Анны Андерсен. Может вы, как и она возмутитесь что в книге нет сцены поедания кошек? У меня создается такое впечатление, что если бы эта книга полностью пошлятской, распутной, развратной антицензурной то и ваша рецензия и рецензия Анны Андерсен были лучше. Это странно...
Прочитала Сумерки и Новолуние, и хочу сказать,что действительно затягивает. Мне далеко не 11, но мне понравилось. Вообще я думаю,что дело в восприятии. Для 11 летней девочки фраза типа "мой язык жадно скользнул между его губ", ну и прочая любовная чепуха, будет верхом проявления чувств. Для аудитории постарше,это просто поцелуй.Так можно разобрать всю книгу,все воспринимают сюжет по-разному. Вообще произведения,по-моему мнению,идиально подходит для легкого расслабляющего чтения. ИМХО
Хочу добавить: - Как раз четвёртая книга является самой интересной, всё объясняющей, жутко динамичной с явным послевкусием голода... А начинать читать сагу, необходимо начиная с пятой книжки - от лица Эдварда, книга написана намного интереснее, чем "Сумерки" - но обрывается примерно на половине повествования "Сумерек". Вот ссылка на сайт сообщества любителей Стефани майер в России, и там-же можно найти все книги... http://twilightrussia.ru/
Удивительно, люди оставляют свои рецензии, даже не прочитав книгу - лично я, прочитав весь цикл в третий раз, понял - за последние три-четыре года, ничего более значимого и интересного я не читал...
1. Цитирую (неточно) - "оригинал добавляет штрихи к произведению, но главную-то суть не поменяешь". Плохой перевод убивает оригинал наповал, безвозвратно и необратимо. Теряется дух, стиль, "аромат", если так можно выразиться, книги. Диалоги становятся нелепыми, неловкими, глупыми и несуразными. Герои - плоскими, если не сказать - полными идиотами. А в данном переводе есть еще и откровенные ошибки (не поленилась полистать первые 15-20 страниц перевода ради любопытства).
2. Цитирую - "непонятная его любовь к ней. Опять таки без логики". Ну, это уж и совсем забавная сентенция... Поищите-ка люгику в чувстве Ромэо и Джульетты, Тристана и Изольды, логику в чувствах персонажей сестер Бронте, Остин, Сигала, Щварца и многих, многих других, уже проверенных временем писателей. В том-то и дело, что истинная любовь, если Вы, конечно, имеете смелось и достаточную долю оптимизма в нее верить:)) нелогична, иррациональна и "выскакивает, как убийца из-за угла" (с)...))
Кто-то может быть, устал от блестящего, но цинизма Бегдебера-Уэльбека... И прочих минаевых:))Но мы сейчас не об этом:))
Эта книга, на мой взгяд о том, о чем практически ни один современный писатель с хорошей репутацией писать просто не осмелится. Побоится:)) А вот Майер рискнула (может быть, потому,что, в данном случае, речь не шла о риске хорошей репутацией в литературном мире:)) . И оказалось то, что оказалось:))Успех мирового уровня. Значит, это то, что нужно, то, что люди ждут и хотят? Почему?
В данной ситуации отмечу какую-то особую талантливость русскоязычных читетелей, которые, умудрившись "продраться" сквозь совершенно убийственный перевод, что-то все-таки в этой саге нашли. И нашли они, я считаю, не "шикарного столетнего красавца-вампира". А надежду. На то, что любовь в этом мире все-таки где-то еще таится. Вот такая - красивая, безрассудная, нерациональная и вопреки всему.
Я с этого форума ухожу, такой настырности еще не встречала необоснованной. Разумные люди переубеждат не будут) Останутся при своем мнении, а оскорбления это вообще низость.
з.ы. не Сумерок - а Сумерек, русский язык надо знать.
подловить? Оль у тебя навязчивая идея и мания преследования.
оставляю вас на растерзание могучей начитанной ^ девушки.
адьёс! =))
Под логикой я подразумеваю интересный, смысловой сюжет, который развивается непредсказуемо, но не настолько, чтобы у читателя склалось впечатление что "что-то его дурят, задуривают". А нелогичные произведения - это тот же "поток сознания", или верлибр. У людей не было таланта к нормальным стихам и прозе, поэтому они и писали всякую чушь, знаменуясь людьми творческими и новаторскими.
Но это все в прошлом. Человечество определилось, что ему нравится, а что нет, поэтому на первое место выступило все-таки сознательное чтиво. О котором можно подумать и которым можно пожить.
А без логики - это просто либо бред, что давно не модно, либо произведение бездарного автора, не сумевшего создать что-то ценное, но претендующего на невиданные высоты.
что там еще...любимая литература? Из фантастики самые я читала до конца немного книг. Потому что основное большинство было малость скучным говном, поэтому я максимум до сотой страницы дочитывала. С Сумерками по-другому: меня уговорили прочитать и полюбить, выполнила первую часть плана. До второй не доходит сердце:)
Любимая писательница - Ольга Громыко. Стиль у нее совершенно потрясающий, мне понравились и юморная трилогия про ведьму Вольху, и серьезные "Верные Враги" - наверное любимое произведение, и, не скажу новаторский, но вполне необычный "Цветок Камалейника".
Читала, конечно же, многое из Лукьяненка(все ж его читали).
На первых местах у меня так же неизвестная серия "Судьба короля" - семь или восемь книг, количество которых я не помню потому, что роман полностью сквозной. Оксана Панкеева(автор) не такая талантливая, как Громыко, но что мне больше всего нравится - это глубокие герои, разговоры и развитие событий. С описанием и композицией о Панкеевой туго, но это не мешает ей быть непохожей на остальных писателей и вообще создавать замечательные книги.
Ну и конечно, с детства остался в сердце "Гарри Поттер". Вообще удачная серия, не смотря на то что детская. И мне повезло, что попала в возрастную категорию: 8-9 лет на момент выхода первой книги и т.д.
Это то, что любимое. В остальных, что читала и отметила как "весьма неплохо" где-то затесался Пауло Коэльо, Макс Фрай, даже Роберта Хайнлайна(хотя так все противоречиво), ну и любовь юности - Стругацкие.
Что, хотела меня на этом подловить? Мол, я читаю какую-то там "теорию великого взрыва" а Сумерки не понимаю потому что это слишком трагично, любовно и прекрасно для меня?
Просто я слишком много читала, чтобы не определить дрянь от как минимум просто удачного произведения. Научные книги тоже читаю, из любопытства и из-за того что надо. И классику читала. И украинскую прозу, хотя до сих пор почти все не воспринимаю. И стихи люблю:)
Так что если принялась меня жалеть и писать всякую хрень, противоречащую здравому смыслу, про мечты, радость, серый мир, скудость воображения, то спешу тебя разочаровать, что у меня, в отличии от читателей Сумерок и ко, есть материалы для сравнения.
И как бы ты после этого сообщения, полазив в поисковике, найдя пару известных и не очень писателей, не пыталась меня ими запугать, я никогда в жизни не поверю, что человек, полюбивший того же Макса Фрая, сможет восторгаться Сумерками. Но верить дело мое, а твое - рассказывать про то, как замечательна жизнь и что надо жить каждым моментом, противореча предложению ранее, думать, что логика - это жутко скучно и восторгаться Сумерками.
П.С. аудитория обширная, да от 11 и выше. Обычно нравится Сумерки в основном категории 11-16, и то, потому что подростки слишком тупы/ленивы, чтобы читать много.
Создается впечатление что это что-нибудь из постмодернизма..
И еще насчет слов о "третьесотрной книжке для подростков".. Все таки обложка дает о себе знать, выглядит как романчик типа "убей меня нежно" как у бабушки в шкафу..
И раз уж я подняла эту тему, то какие же все люди то во всем мире недалёкие, раз читают эту дешевку..баа..я поражаюсь..
Ведь аудитория довольно обширная, от 14 и выше, даже моя бабушка читала, правда ей не понравилось, говорит, мне бы попроще что, типа упомянутого выше романа..
Да и дело то совсем не в возрасте. Хотя судя по злым комментам создается впечатление, что тут мега талантливые гении.. Беретесь критиковать, предлагайте альтернативу..
Побольнее уколоть? Никогда об этом не думала.. хм.. интересно..хD
Подумай, может если люди зачастили, то им и правда тебя жаль, от чистого сердца?
з.ы. Действительно, зачем читать нелогичную фантастику? Зачем ее вообще писать? Давайте читать научную литературу! Даешь четкие определения!
xD
Да, мне уже говорили, что плохой именно перевод. Может, дело в нем, конечно, но я не настолько совершенно владею языком, чтобы понять прелесть произведения на английском. Так что русский вариант - единственный, что я читала(и последний:))
Но, если честно, то оригинал добавляет штрихи ко всему произведению - но главную то суть не поменяешь.
А в главной сути что мы имеем? Скучную мрачную девушку, которая переехала в город, который ненавидит, школу, совсем не похожую на типичные американские, неожиданная непонятная любовь в симпатичного странноватого парня(да, в 17 лет нередко влюбится с первого взгляда в фотографию, но читать про это скучно), и непонятная его любовь к ней. В смысле, опять таки без логики.
А на фоне - типичная, непримечательная история про вампиров и оборотней, которые прячутся от людей. В общем, для чтения полезней оригинал, но чтобы понять суть, можно довольствоваться и переводом.
Все равно не дождалась пояснения мечтаний и причин, что объяснят почему я должна жить в сером цвете. Короче, все что считалось нелогичным, таким и осталось
прошу прощения за "нестоящую точку зрения", погорячилась.
насчет логики.. она у меня есть, поверь.
я отнюдь не считаю, что истина только для меня открыта и бла бла. глупо это..
Да и пожалуй спорить то не о чем.. ВЫ (обращаюсь к российской аудитории) не поймете прелести произведений Майер, ибо знаете их лишь в скудном переводе АСТа.. Сочувствую.. В наших книгах, российских, ни обложки..ни начинки.. переврали все конкретно.. откуда у вампира "забилось сердце"?! пепец..
и насчет обложек.. они играют важную роль. на оригинальных обложках есть смысл, на всех частях сумеречной саги, и если задуматься, можно этот смысл разгадать..
что то я от темы ушла.. продолжу.
насчет "помечтать". Рада за тебя, что есть все таки литература, занявшая место в твоем сердце.
и у меня то как раз сошлось. Я не имелла ввиду "мастурбируя на шикарного красавца-вампира", очень жаль что пошлость единственное что приходит тебе в голову, видимо не такая уж и хорошая эта литература (вышеупомянутая) а как раз таки на уровне бульварных порно романчиков.. плохо дело.
и не нужно утрировать, "все те прописные истины радости и оптимизма никому кроме тебя не известны. По крайней мере известны только бешеным фанатам Сумерок, которые и только которые знают смысл жизни, понимают жизнь и радуются жизни"
опять из крайности в крайность. острых углов поменьше, и жизнь покажется легче..
в итоге делаю вывод. Слава богу Стефани Майер не видела обложки и уж тем более содержание переведенных книг.
читайте дальше, и обсуждайте,но скажу вам что это полное Г, русский вариант. Народный инетный перевод слава богу не расходится так сильно..
Короче мне вас жаль..
В общем, что-то я не сильно вижу логику в твоем сообщении. Что значит"ничего не стоящая точка зрения"? А ты ее пыталась продать? А чьи точки зрения тут что стоят, это просто мысли людей насчет Сумерок и ко - нравятся или нет. А стоить она чего-то будет только тогда, когда мнение читателя поменяется - но мы все упрямы и наши мнения давно сформированы.
Рада, что у тебя такое хорошее чувство юмора - шутить не надо, достаточно профессионального рвения:)
Во вторых, опять таки не вижу логики в "не умею помечтать". Если мне не нравится третьесортная книжка для подростков, то это может говорить о моем невосприятии глупых скучных книг. Причем тут мечтать, где зависимость между "любить творчество Майер" и "уметь мечтать"? О чем? О том что придет и влюбится в меня 100-летний красавец-вампир?
Ну, я могу и получше литературу почитать, тоже помечтать.
Очередной отход от логики: как цвет мира и способ жизни зависит от умения мечтать? Если подумать (чего почему-то фанаты Сумерок не научились) то выходит наоборот: если человек много мечтает, следует что он больше отрешается от этого мира и думает о прекрасной яркой мечте. Значит ему этот мир кажется плохим, злым или как ты выразилась "серым". А радоваться жизни, пафосно "каждым мигом наслаждаться" надо все-таки не в мечтах мастурбируя на шикарного красавца-вампира, а, вопреки твоему мнению, меньше мечтать и больше жить. Опять у тебя не сошлось.
А почему ты уверена, что я не считаю, что нужно каждым мигом наслаждаться? Судя по всей неразумности сообщения, великой логики в этом нет, просто ты думаешь что все те прописные истины радости и оптимизма никому кроме тебя не известны. По крайней мере известны только бешеным фанатам Сумерок, которые и только которые знают смысл жизни, понимают жизнь и радуются жизни. Абсурд.
Короче говоря, бред:)
надо всё-таки ввести в обсуждение всей этой радости обязательное правило - постить рядом с ником свой возраст :)
ок, подаю пример %))))
кстати, насчет того что юмора нет в книге, глаза разуй, там его полно, взять хотя бы Эммета ну или Джейка..
По твоему комменту я поняла что ты просто не умеешь помечтать, тебе наверное тяжело живется бедняжка.. живешь в сером мире ходишь на работу, вобщем делаешь все "как надо".
это глупо на самом деле. Жизнь у нас одна, и нужно каждым мигом наслаждаться, хотя уверена, ты так не считаешь, да я и доказывать не хочу, такой как ты. это бесполезно, да и нах мне это надо)) у меня все в поряде, и на том спасибо))хД
всем фанатам сумеречной саги респектище)))
Это к теме не относится, так же как и твои рассуждения о правах и обязанностях в сети. Мое мнение не может быть высказано в более уважительных словах, так как оно будет отличаться от задуманного - подходит обьяснение?
И можно повторный вопрос? А как бы ты говорила, если бы я с аналогичной агрессивностью отстаивала противоположную точку зрения? Ругала автора, превозносила 7 доказательств того, что Сумерки - обезбашенно отличная книга?
Ну-ну, никто не научился отрицать моим сообщениям - как не перевести мои же слова против меня. Ба-а, три слова "мое" в одном предложении
ну видимо у целевой аудитории именно это собсно и происходит
Обрадовать, что ли, что 12-16 средний возраст балдения от подобной чушь, так что если вам не 12 и аж не 13, и даже больше 16 - не переживайте, ваш умственный возраст указан в этих рамках.
Ну ладно, зверь песец моим аргументам, не умственный, хм, а так, морально-этично-литературно-разбирательски-профессиональный.
Потому что в комментариях мало того, что подана недвусмысленно-исчерпывающая характеристика, но кроме всего прочего можно и прекрасно по пальцам обьяснить "что же именно в Сумерках погано"
"Хочешь, я тебе все по пальцам обьясню? Видишь третий?"
Но не буду такой уличной, а приведу 7 доказательств, которые, кто б сомневался, для разьяренных фанатов ломаного гроша не стоят, потому что КАК я могу плохо говорить и такой замечательной книге!
1)скучные диалоги. И даже более того - они нелогичны, нетипичны для разумного общества и вызывают не только зевок во весь рот, но и раздражение, иногда и стыд:)
2)плоские персонажи. Милая девушка? Будет! Ниче шо она туповатая на все части тела, зато милая. Красавец-вампир? Будет! Непонятно, что этот козел нашел в этой дуре, что вообще может заинтересовать древние кости молоденькое личико - хрен его знает, зато публика в восторге: ума не надо, ничего не надо, а красавец сам влюбился, рыцарь на белом коне не интересуется личность, а просто беззаветно любит.
3)безумно предсказуемый сюжет. Ненавижу книги/фильмы/сериалы в которых мне все известно с обложки/рекламы.
4)скучная любовная линия, а ведь она - единственное хлипкое сооружение, на чем держится книга.
5)Повторюсь(хотя это и надо выделить отдельным пунктом) - беспросветно безмозглая и раздражающая главная героиня. Сначала кажется, что рассказ ведет флегматично-меланхоличная покойница. Потом покойница ни с того ни с сего влюбилась по уши. А ведь это одно с самых главных оружий, если рассказ ведется от первого лица, то это лицо должно быть, как минимум, авторитетным, привлекательным для читателя, чтобы последний нашел себя, погрузился в мир девушки и как бы управлял обстоятельствами сам. Но, извините, настолько тупой мне чувствовать себя не хочется, да и не можется.
6)отсутствие вообще каких либо привлекательных деталей. Например: юмора, глубоких мыслей, от которых мороз по коже, красивых пейзажей(имеется ввиду описание автором данных), игры слов, непредсказуемого поворота событий.
7)чувство, что "где-то подобное я слышала". Автор рецензии очень мило описал, так что повторятся не хочу.
Ну все. Вот и все Сумерки, вот и все Новолуние и вся Стефани Майер - очередная бездарность, по счастливому стечению обстоятельств(как и внутренних(ее удачливости), так и внешних - безмозглости читателей)ставшей "всемирно известной".
-По поводу постельных сцен:ну как тут можно было опошлить такую чистую историю любви фразами типа "О ,детка,ты такая горячая!"(я утрировала,конечно,но мысь вы поняли...).
-По поводу возраста подавляющего числа читателей:я,лично не считаю, что 12лет это основной их(читателей) возраст !И вообще можно и в 12 лет вникнуть в чувства и страдания героев,а можно и к 30 годам ничего из данной саги не понять!(а мне, к слову,16 лет)
Всем спасибо за внимание!
ИМХО