Карамба:Предлагаю уволить губернатора за разбитые дороги, плохо исполняемую пенсионную программу, плохо работающие больницы, за выбросы заводов, за завод ферро-сплавов, за отсутствие 4 моста, за недостроенное метро
В перечисленном списке имеются не только краевые, но и федеральные недоработки. Значит, речь не только о губернаторе? Да вы куплены госдепом, батенька...)))
Предлагаю уволить губернатора за разбитые дороги, плохо исполняемую пенсионную программу, плохо работающие больницы, за выбросы заводов, за завод ферро-сплавов, за отсутствие 4 моста, за недостроенное метро
Здесь тема такая - о врачах. А в теме про асфальтоукладчиков - их работу обсуждают. Будет тема о ракетостроителях - и им кости перемоем. И торговцев с рынка обсудим. И тех, кто на красный... А тут - извините, о вас, люди в белых халатах (напевая)
Между прочим, где обещанная запись через интернет? Не знаю, как в другие МБУЗы, а в ГП 14 талонов к терапевтам по электронной очереди, якобы, нет до конца следующей недели. А сайт-то да! Сайт работает! Ну и нафига он, якобы, работает, если талонов на нем нет! PS К пишущим здесь докторам: не принимайтесь хором кричать на меня, голова болит от ваших криков. Я не о вашей работе (дай бог не попасть к вам на прием). Много встречал в своей жизни очень достойных врачей - любого звена и любого возраста. К сожалению, хамства и непрофессионализма видел еще больше. Возможно, это мне не повезло, и это были отщепенцы)))
Почитал после работы что пишут о врачах. Испытываю восторг от пациентов. Врачи плохие! Только кто кладет асфальт с ямами, почему красмашевские ракеты взрываются на старте, валятся новые дома, кто продаёт гнилое мясо в супермакете и на рынке, кто едет на красный и по встречке? А вам не кажется что подобные и должны лечиться подобными ВАМ?
И еще тут читала про то, что пациент может требовать себе услуги любого узкого специалиста, опять же показаний никто не определяет, он так решил и отнял время, ему услуга нужна!!! Господа, мы ж проститутки!
Люди очнитесь!!! Как электронная запись может убрать очереди???? Каким таким волшебным образом..да хоть нашпигуй ты поликлинику разным оборудованием, все равно будет один невролог, один ЛОР, один окулист и в лучшем случае кардиолог и узист в среднем на 47 тысяч населения. Эти дебилы у власти действительно не понимают, что врач не бар работающий до последнего клиента!!! И конечно же про отдельных пациентов в свете нынешней обстановки. Они приходят не за помощью, а за "хочу себе ту фигню на халяву" Нет показаний, значит нет должны сказать и зав.отделением и главврач и страховая организация, а то у нас доктор дурак, а пациент всегда прав.
Полностью согласен с мнением что очередь к доктору это индикатор повышенного спроса. Решение состоит в том чтобы создать условия для пациента (наличие доктора, оборудования, адекватных механизмов лечения и обследования и проч.)и для врача (оборудованное место работы, человеческие условия, адекватная заработная плата, и проч). При этом все опять упирается в деньги и их адекватное распределение, а самое главное в грамотный менеджмент на уровне руководства здравоохранением всех уровней. И перестать относиться друг к другу как к скотам, это для всех участников парада без исключения. И еще, в развитых странах нет разницы частная больница или государственная, для пациента имеющего медицинскую страховку обращение в любую клинику аккредитованную в системе страхования бесплатно, за все расчитывается страховая компания. Государству не нужно тратьться на строительствои оснащение клиник, все уже готово, только платить адекватные деньги по реестрам за лечение, экономически это эффективнее. Но мы идем своей дорогой.
я недавно была в частной кардиологической клиники: приняли по расписанию, за 90 мин. прошла всех врачей и сделала все обследования. никто не кричит, не толкается...заплатила за всё 4000 р. чтоб попасть на прием в поликлинике по месту жительства запись за неделю, стояние в очереди по несколько часов, врач орет, в регистратуре шипят, чтоб пройти обследования нужно было 3 недели!!!!! вот и думай , отдать 4 000 р. и все делать спокойно за 90 мин ИЛИ пойти подорвать здоровье в очереди и пройти за 3 недели АД?
а может начать с того человека которого губернатор видит в зеркале? при чем тут врачи? как врачами министр от здравоохранения управляет, какие деньги им отпускают, так они и работают!
Совершенно верно так же и то, что поликлиника и врачи в частности занимаются решением не тех задач, решения которых ждут наши пациенты. Всё правильно: разговоры о соленьях-вареньях (а как же! Старая добрая истина, что словом тоже лечат:) ), раздача рецептов на бесплатные лекарства (не реже раза в месяц на одну бабушку), писанина для медико-социальных экспертиз (это для инвалидов) и для клинико-экспертных комиссий (это для длительно болеющих). Сам продолжаю работать в поликлинике и всегда очень рад, когда ко мне приходят "по делу". Это не более 20 процентов от всего приёма. Всё остальное - это формальные и никому не нужные действия.
Во-первых, хочу извиниться за хамские высказывания моих коллег. Многое сказано правильно, даже про "вонючие ноги и запах изо рта". Но, всё же, уважаемые коллеги, вы знали, чем пахнет ваша профессия, когда учились в институте. Во-вторых, по поводу увольнения главных врачей... В этом году сам, ни минуты не раздумывая, отказался от должности главного врача поликлиники. Первая причина - это низкая зарплата. Пытаться поднять нашу медицину из руин за 30 тыс в месяц и получать вот такие оплеухи как-то не хотелось. Вторая причина - отсутствие рычагов управления. Ну действительно, как вы можете влиять на кадры в поликлинике, если у медсестры зарплата 5 тыс/мес, а у врача 8? Без ложной скромности считаю, что из меня получился бы неплохой руководитель, но руководить-то по сути не чем! Теперь о зарплате. Уважаемые коллеги, мне очень обидно за нас. Когда мы называем цифру 50-60, то в очередной раз унижаем себя... Почему я классный специалист должен приравнять себя к "вчерашнему менту" или майору российской армии? Да на любой "шиномонтажке" в сезон зарплата больше. Средняя зарплата врача в США 14700 долларов. В Европе 5000-6000. Меньше нашей только на Украине, Белоруссии и Грузии. Огромные средства тратятся на "непонять что", на повышение тех же пенсий (минимальная уже больше зарплаты медсестры), а на зарплату медикам ну никак нет денег. Не верю... Об очередях. Очереди- это отображение спроса на услугу. В любой другой сфере этим неминуемо воспользовались бы. Спрос рождает предложение. А следующий этап этой цепочки-достойный заработок. Дальше вопрос к страховым компаниям, которые оплачивают наш труд. "Где деньги-то?" Почему в Америке прежде всего врач интересуется вашей страховкой? Потому что там реально его зарплата зависит от этого. У нас же формально медсестра заносит номер страх полиса в талон. А зачем ей это? Что меняется в её жизни от количества застрахованных? В любой стране мира есть очереди к узким специалистам. В Испании, Италии эти очереди растягиваются на несколько месяцев. А люди терпеливо ждут или обращаются в частные клиники. Это есть там, а что уж про нас говорить (мы пока ещё живём в очень неразвитой стране)
кто нибудь из комментаторов вообще ходил в платные поликлиники? Я ходил два раза, один раз безрезультатно, второй раз меня чуть не убили, когда прокалывали гайморит и вкололи не туда. В поликлиниках не лечат. Там выписывают направления для лечения в больницах. А зачем столько врачей, чтобы выписывать направления? Оставить только регистраторов, пускай штампуют
"В поликлинику хожу только по предваительной договоренности через знакомых. Иначе просто можно умереть в очереди и забегаться по кабинетам." А как ты хотел? Это капитализм. Это тебе не СССР, северянин нах. Хочешь качество - плати. Не хочешь - терпи
"Оплата гуманизма по особому тарифу-это фишка новой России? " А ты думал тебя кто-то лечить бесплатно будет? Наивный чукотский юноша. Бесплатно разве что аспиринки. А за качество надо платить
Конечно, гла врачи во всем в ответе, но ведь очериди состоят из больных людей, которых становится все больше и больше. Не надор имитирвать , что мол нет очередей и все в порядке, зачем же производить запись на прием к спецималисту по электронной поте, а потом по 2 или 3-4 месяца ждать этого приёма. Кому пыль в глаза пускаем ? Да еще проблема со всеми лекарствами и процедурами. Всякая медицинская шушера деньги с народа гребёт. Надо возвращаться к нормальной системе по образцу Советских времен. Ливидировать бюрократичеки=воровскую систеу медицинсого страхования. Зачем нужна это Кормушка ? Необходимо принять ВСЕ медицинские учреждения в государственную собственнсть и лечить ГРАЖДАН России бесплатно везде. Если Власть не способна с этим справиться, то нах. Зачем нам такая власть ?
По поводу очередей в поликлиниках! Специалисты медики очень хорошо знают, в чем проблема и как эту проблему нужно устранить. Дело, в общем, не в самой очереди. Для того чтобы попасть к специалисту узкого профиля в ряде высокоразвитых стран (в том числе и в США) действует запись до двух недель. Основные болевые точки ожидания приема специалиста следующие: 1. Не хватает врачей. Особенно узких специалистов. Во многих поликлиниках вместо 3-4 работает по одному или вообще нет постоянного врача. 2. Участковых терапевтов в среднем 70 -80% от необходимого количества. А в проблемных медучреждениях и того меньше. Как понимаете если вместо 5 врачей работает 3 или меньше резко увеличивается очередь к оставшимся в строю, прием начинает «захлебываться». 3. Специалисты в поликлиниках не имеют возможности принимать пациента более 15 мин. Таковы установленные нормы. А необходимо как минимум 40 мин на первичный прием и 20 на повторный. И если работать, как положено, то никогда не выполнить план по посещениям пациентов, а за это крепко ругают начальники докторов. А если выполнять план то вот и получается что не более чем по 8-15 мин на пациента, а за такое время, особенно зимой, пожилому человеку только раздеться и одеться можно, 4. Медикам нужно заполнять огромное количество бумаг, часто совершенно не нужных и это тоже сокращает время на объективный осмотр. Во многих странах врач на приеме вообще ни чего не пишет, это делают помощники (это часто два, а то и три человека), считается не рационально тратить время высококлассного специалиста на писанину – дорого обходится. В нашей системе таких нормативов не штатное расписание нет и денег тоже. 5. В очередях, под дверями у врача возникает конфликтообразующяя ситуация в 100% случаев. Часто возникает ругань иногда с рукоприкладством по отношению друг к другу, ну и понятно в сторону простых медиков (врачи и медсестры). При этом, очень часто проблема решается просто и быстро, только вот некому ее решать – все же заняты очень. В данном случае согласен с губернатором - вопрос в внимательном и вежливом отношении друг к другу: пациента к пациенту, медика к пациенту и подчеркиваю пациента к медику в том числе!! 6. И последнее, и самое главное. Нужно больше вкладывать денег в медицину и самое главное правильно, туда куда нужно. За последние годы озвучиваются грандиозные цифры средств направленных на медицину. Только вот как регистратор, медсестра, санитарочка получали по 5-6 тыс. руб. так и получают. Престиж профессии падает, работа тяжелая, а платят не очень. Пациенты, нуждающиеся в медицинской помощи, не должны и не обязаны вникать в сложности, проблемы и тонко устроенные механизмы решения вопросов в медицине, человек должен получить хорошую и качественную медицинскую помощь по правилам ему понятным (которых тоже кстати нет). Все это можно и нужно сделать. Но это уже вопрос к менеджерам от здравоохранения.
М-дя...Начитавшись откровений от доктора и еще врача, хочется послать их всех лесом. Все равно только один раз помирать. Ну и буду помирать дома. В гробу и в белых тапках видал я таких, с позволения сказать, эскулапов. Они от лютой ненависти к людям-сами тяжело больны. На всю голову. Их не только к больным людям, их к больным животным подпускать нельзя. Оплата гуманизма по особому тарифу-это фишка новой России? Тогда я останусь помирать в старой.
северянке о каких льготах врачам вы говорите? нюхать ваши вонючие ноги, ждать когда снимете свое тряпье, которое нот грязи ломается, делать вид. что у вас не воняет изо рта. когда вы лезете прямо в лицо, делая вид , что не слышите, или что хотите сказать страшную тайну о своем поносе - это что ли льгота. Да вам нужно МОЛИТЬСЯ и не мычать. И откуда вы про больничные то все знаете, наверное часто пользуетесь? Нет лимитов на больничные. На это пусть ваш директор смотрит, а врачам насрать, сколько вы на б/л сидите
В перечисленном списке имеются не только краевые, но и федеральные недоработки. Значит, речь не только о губернаторе?
Да вы куплены госдепом, батенька...)))
А тут - извините, о вас, люди в белых халатах (напевая)
PS К пишущим здесь докторам: не принимайтесь хором кричать на меня, голова болит от ваших криков. Я не о вашей работе (дай бог не попасть к вам на прием). Много встречал в своей жизни очень достойных врачей - любого звена и любого возраста. К сожалению, хамства и непрофессионализма видел еще больше. Возможно, это мне не повезло, и это были отщепенцы)))
А вам не кажется что подобные и должны лечиться подобными ВАМ?
Во-вторых, по поводу увольнения главных врачей... В этом году сам, ни минуты не раздумывая, отказался от должности главного врача поликлиники. Первая причина - это низкая зарплата. Пытаться поднять нашу медицину из руин за 30 тыс в месяц и получать вот такие оплеухи как-то не хотелось. Вторая причина - отсутствие рычагов управления. Ну действительно, как вы можете влиять на кадры в поликлинике, если у медсестры зарплата 5 тыс/мес, а у врача 8? Без ложной скромности считаю, что из меня получился бы неплохой руководитель, но руководить-то по сути не чем!
Теперь о зарплате. Уважаемые коллеги, мне очень обидно за нас. Когда мы называем цифру 50-60, то в очередной раз унижаем себя... Почему я классный специалист должен приравнять себя к "вчерашнему менту" или майору российской армии? Да на любой "шиномонтажке" в сезон зарплата больше. Средняя зарплата врача в США 14700 долларов. В Европе 5000-6000. Меньше нашей только на Украине, Белоруссии и Грузии. Огромные средства тратятся на "непонять что", на повышение тех же пенсий (минимальная уже больше зарплаты медсестры), а на зарплату медикам ну никак нет денег. Не верю...
Об очередях. Очереди- это отображение спроса на услугу. В любой другой сфере этим неминуемо воспользовались бы. Спрос рождает предложение. А следующий этап этой цепочки-достойный заработок. Дальше вопрос к страховым компаниям, которые оплачивают наш труд. "Где деньги-то?" Почему в Америке прежде всего врач интересуется вашей страховкой? Потому что там реально его зарплата зависит от этого. У нас же формально медсестра заносит номер страх полиса в талон. А зачем ей это? Что меняется в её жизни от количества застрахованных?
В любой стране мира есть очереди к узким специалистам. В Испании, Италии эти очереди растягиваются на несколько месяцев. А люди терпеливо ждут или обращаются в частные клиники. Это есть там, а что уж про нас говорить (мы пока ещё живём в очень неразвитой стране)
В поликлиниках не лечат. Там выписывают направления для лечения в больницах. А зачем столько врачей, чтобы выписывать направления? Оставить только регистраторов, пускай штампуют
Все правильно сказал
"Надо разрывать цепочку позитивом. Каким?"
Наличкой
А как ты хотел? Это капитализм. Это тебе не СССР, северянин нах. Хочешь качество - плати. Не хочешь - терпи
Очереди во всех поликлиниках, не только в нашей. Хотя и в нашей тоже
А ты думал тебя кто-то лечить бесплатно будет? Наивный чукотский юноша. Бесплатно разве что аспиринки. А за качество надо платить
А я и поувольняю, кстати. Выясню, кто тут расчехлился на форуме - и поувольняю
Необходимо принять ВСЕ медицинские учреждения в государственную собственнсть и лечить ГРАЖДАН России бесплатно везде. Если Власть не способна с этим справиться, то нах. Зачем нам такая власть ?
По поводу очередей в поликлиниках! Специалисты медики очень хорошо знают, в чем проблема и как эту проблему нужно устранить. Дело, в общем, не в самой очереди. Для того чтобы попасть к специалисту узкого профиля в ряде высокоразвитых стран (в том числе и в США) действует запись до двух недель. Основные болевые точки ожидания приема специалиста следующие:
1. Не хватает врачей. Особенно узких специалистов. Во многих поликлиниках вместо 3-4 работает по одному или вообще нет постоянного врача.
2. Участковых терапевтов в среднем 70 -80% от необходимого количества. А в проблемных медучреждениях и того меньше. Как понимаете если вместо 5 врачей работает 3 или меньше резко увеличивается очередь к оставшимся в строю, прием начинает «захлебываться».
3. Специалисты в поликлиниках не имеют возможности принимать пациента более 15 мин. Таковы установленные нормы. А необходимо как минимум 40 мин на первичный прием и 20 на повторный. И если работать, как положено, то никогда не выполнить план по посещениям пациентов, а за это крепко ругают начальники докторов. А если выполнять план то вот и получается что не более чем по 8-15 мин на пациента, а за такое время, особенно зимой, пожилому человеку только раздеться и одеться можно,
4. Медикам нужно заполнять огромное количество бумаг, часто совершенно не нужных и это тоже сокращает время на объективный осмотр. Во многих странах врач на приеме вообще ни чего не пишет, это делают помощники (это часто два, а то и три человека), считается не рационально тратить время высококлассного специалиста на писанину – дорого обходится. В нашей системе таких нормативов не штатное расписание нет и денег тоже.
5. В очередях, под дверями у врача возникает конфликтообразующяя ситуация в 100% случаев. Часто возникает ругань иногда с рукоприкладством по отношению друг к другу, ну и понятно в сторону простых медиков (врачи и медсестры). При этом, очень часто проблема решается просто и быстро, только вот некому ее решать – все же заняты очень. В данном случае согласен с губернатором - вопрос в внимательном и вежливом отношении друг к другу: пациента к пациенту, медика к пациенту и подчеркиваю пациента к медику в том числе!!
6. И последнее, и самое главное. Нужно больше вкладывать денег в медицину и самое главное правильно, туда куда нужно. За последние годы озвучиваются грандиозные цифры средств направленных на медицину. Только вот как регистратор, медсестра, санитарочка получали по 5-6 тыс. руб. так и получают. Престиж профессии падает, работа тяжелая, а платят не очень.
Пациенты, нуждающиеся в медицинской помощи, не должны и не обязаны вникать в сложности, проблемы и тонко устроенные механизмы решения вопросов в медицине, человек должен получить хорошую и качественную медицинскую помощь по правилам ему понятным (которых тоже кстати нет). Все это можно и нужно сделать. Но это уже вопрос к менеджерам от здравоохранения.
о каких льготах врачам вы говорите? нюхать ваши вонючие ноги, ждать когда снимете свое тряпье, которое нот грязи ломается, делать вид. что у вас не воняет изо рта. когда вы лезете прямо в лицо, делая вид , что не слышите, или что хотите сказать страшную тайну о своем поносе - это что ли льгота.
Да вам нужно МОЛИТЬСЯ и не мычать.
И откуда вы про больничные то все знаете, наверное часто пользуетесь? Нет лимитов на больничные. На это пусть ваш директор смотрит, а врачам насрать, сколько вы на б/л сидите
Не бывает дыма без огня.