Хочу еще и сказать - почему доведенная до крайности духовность и общинность, гибельна. Дело в том, что в этом мире не остается двигателей. Бунтарей. Именно они дигают цивилизацию. Когда правильно, когда - не очень. Остаются другие люди. Они тоже хорошие, но вот не двигатели.. И в одиночестве они обречены. Причем очень, очень быстро... Мы немало таких, спившихся и заколовшихся мест видим. Откуда все поуехали.
lery: В реальности все гораздо проще - народ без глобальных смыслов - инертная , вялая и не способная защитить себя масса, перестают рожать детей. пока вы будете искать новые смыслы (кстати , как надолго могут затянутся поиски?), на вашу территорию придут те, у кого с традиционными ценностями все в порядке: организованная , сплоченая вокруг чего-то нация, рожающая детей и воспитывающая их себе подобными. Так что-то новое родить вы вряд ли не успеете - пришлые, когда их станет достаточно много, навяжут вам свои ценности, или просто подождут, пока вы сами вымрете.
Не дообсуждали мы эту тему. Хотел бы я сказать насчет глобальных смыслов и рождений. :) Вот давайте в качестве примера рассмотрим нашу деревню. Она всегда была оплотом духовности, православия и державности. Город был более либерален. Что мы наблюдаем? Несмотря на все свои качества, ориентированные именно на людскую экспансию, деревня вымирает. Зато города растут. А уж самая либеральная Москва распухла до неприличия. Так вот, размножение и духовность - не самоцель. Как мы видим, ни к чему они привести не могут, если не будет чего-то еще.. Более того, духовность и общинность, доведенная до абсурда, приводит почти к моментальному вымиранию.
БТМ: АНТИГЕЛЬМАН, почему здравый смысл вы называете мертвечиной? Можно втюхать человеку "незыблемые идеалы" то есть несколько догм, а можно научить мыслить и анализировать свои поступки и их последствия.
Обожаю таких мыслителей. Мыслить и анализировать можно только имея систему отсчета, точку (0,0,0), т.е. представление о том что хорошо, а что нет (несколько догм ))). Когда грани между плохим и хорошим стираются (догмы отсутствуют), хорошим становится все, что приносит сиюминутную выгоду (здравомысленно, по Чукче), например: выгнать престарелых родителей из квартиры (мешают), убить ребенка, который раздражает своим криком (психологи утверждают, что у всех матерей бывает период такого желания). Потихонечку превращаемся в скотинку (животная целесообразность, по Чукче). Еще раз (по сути претензий, а тот тут пытаются замылить ловко), Гельман на деньги местных бюджетов устраивает свои галерейки, людей не спрашивают, хотят они это видеть (Перьм, Краснодар и Новосибирск показали, что не хотят) и вопрос не в том, "не хотите, не ходите". Дома, у себя на кухне, Гельман может хоть с тазиками сношаться (и тут пойдет, кто хочет), в общественных местах, за общественные деньги спросите людей, какую культуру они хотят видеть. Еще (для меня лично, не навязываюсь) вопрос деграданства искусства, зачем рисовать "Богатыри" по Васнецовски, когда можно взять картонку написать на ней "Х7Й" и объявить "актуальным" (прости, Господи) искусством, или чужую картину испохабить, чё парится.
И здесь Коты марганцовые повсплывали...ну наверное догадываетесь, что не тонет и всплывает?! На форуме ЕФЗ они травили нас и навязывали безвредность марганца, а здесь пытаются внушить полезность Гельманской "пустоголовой" выставки. Похоже Чукча, БТМ, Vit, Читатель - агенты, за которых в последнее время взялись власти и Дума.
Судя по вашей реплике я для вас "имя нарицательное" и категорически отрицательное. Теперь вы мне мстить за это "согласие с мнением" будете? Ну как обычно.
Дядя АНТИГЕЛЬМАН, в Красноярске все спят в то время, когда ты на диалог пытаешься кого-то поднять:))) Повторяю: разница с мАськвой 4 часа, переведи уже часы!
АНТИГЕЛЬМАН, почему здравый смысл вы называете мертвечиной? Можно втюхать человеку "незыблемые идеалы" то есть несколько догм, а можно научить мыслить и анализировать свои поступки и их последствия. Даже самая правильная догма в некоторых условиях приводит не к хорошим, а к плохим последствиям. "Идеалы нерушимые", отключают мышление, подменяют его на догмы.
Чукча не читатель: Людям просто показывают методично, что то, во что они верят (историческая слава, вера и т.п.) - искусственно. Что не умирают от малодуховности. Что ветерана можно грабить и не умереть от стыда. Что вообще все эти категории стыда, греха и т.п. - устарели. Они необъективны. Они зависимы.
Вам только это и хотят показать. Зеркало дают кривому.
Это уже было. "Тварь я дрожащая или право имею?" Уничтожать и унижать всё,что для других имеет ценность. Это психология оккупанта. Вы бы попробовали на время отключить нордическую холодность,доставшуюся от предков и просто понять,о чём тут люди говорят и что их волнует. У вас несгибаемая позиция надзирателя в концлагере - всё проходит сквозь вас:никого и ничего не жаль. А от малодуховности умирают,только не физически. Это называется живой труп. Вроде ходит,говорит,но это не значит,что живой. Мертвечиной несёт за версту.
Русских как народ сплачивает только экстремальная ситуация - война с внешним врагом. В остальное время это инертная масса, склонная к патернализму. Германцы в Первую Мировую тоже ходили нацию сплачивать (читай Ремарка). Но обосрались и призвали папу Гитлера, чтоб задетое чувство национального достоинства спасти и Тысячелетний Рейх построить. Русские попы и подпопники были одержимы идеей "III Рима" - дескать всех нагнём и заставим молится по нашему. Вмнесто этого 17-й год получили.
Во первых, без уничтожения старых смыслов новых не будет.
В реальности все гораздо проще - народ без глобальных смыслов - инертная , вялая и не способная защитить себя масса, перестают рожать детей. пока вы будете искать новые смыслы (кстати , как надолго могут затянутся поиски?), на вашу территорию придут те, у кого с традиционными ценностями все в порядке: организованная , сплоченая вокруг чего-то нация, рожающая детей и воспитывающая их себе подобными. Так что-то новое родить вы вряд ли не успеете - пришлые, когда их станет достаточно много, навяжут вам свои ценности, или просто подождут, пока вы сами вымрете.
А вы правы. Но.. Во первых, без уничтожения старых смыслов новых не будет. Старые смыслы и ФСБ и УВД привлекут для этого. Во вторых. Насчет политтехнологии. Вот хотел бы я сказать, что не нужна она ибо неправильно это, но...Давайте уж хотя бы в рамках политтехнологий работать корректно. Без этой пирамиды духовности, что вот есть наша православная державность и утритесь.. Иначе мы на вас Путина натравим. С его гос. аппаратом. В третьих. Мне пофиг чего хочет Гельман в принципе. Пусть хоть присоединения России к Израилю :) Пока он делает правильные вещи - он прав. Потом посмотрим.. Раз уж пошла такая беспринципная политтехнологическая пьянка :)
vit: Не понимаю в чем деструктивность. В руссофобстве что ли?
Деструктивность в уничтожении смыслов. Взамен ничего не предлагается.
"Пусть люди сходят и решат,"
Политтехнолог в принципе не рассматривает людей как личности ," которые должны что-то решать" - это объекты для обработки, мозги которых следует повернуть в нужную сторону, хотят они того, или нет. "А вдруг там что-то такое, что пошатнет нашу державность." Большинство людей восприимчивы к методам обработки сознания с помощью различных "картинок". Там не "вдруг", а гарантированно "уже" присутствует "расшатывающий элемент" . Вы действительно верите в то, что Гельман, имея такой "послужной список", из-за большой и чистой любви к "новому и прогрессивному " двигает "современное искусство" в массы?
Не понимаю в чем деструктивность. В руссофобстве что ли? Ну дак это типичное - ты меня уважаешь? Да пусть устроит хоть руссофобскую, хоть сионисткую выставку. Пусть люди сходят и решат, что им нравится или не нравится. Нет же. Мы боимся. Мы просто боимся. А вдруг там что-то такое, что пошатнет нашу державность.
vit: Ничего не меняется у нас со времен посещения Хрущевым выставки авангардистов.. :)
Гельман - профессиональный политтехнолог, а вовсе не радетель"за высокое искусство". Он это самое "искусство " пользует для своих целей ,тщательно и продуманно "выстраивает" арт- объекты, подобно тому, как опытный рекламщик монтирует видеоролик, чтобы "впарить" зрителям "новую Досю", зная особенности образного восприятия людей. И большинство подвержено подобному влиянию, хотят они того , или нет.С ним ведут войну не из-за "искусства", а из-за его русофобских и деструктивных идей , проталкиваемых с помощью искусства.Хрущевские авангардисты - просто божьи одуванчики по сравнению с данным субъектом. :)
Zweideutigkeit: предлагаю разрушить, закопать, кислотой полить и песком засыпать Гельмана с его выставкой.
Да уж.. Державной кислоты и злобы у нас на века... :) Впрочем, ваше предложение имеет право на жизнь. Посмотрим, лет через сто, что будет закопано и полито. Только вот давайте играть по честному. Без своей избранности и носительства мощевой истины с перекрытие улиц.
vit: [quote="Александр"] Вы считаете что солдаты в окопах раскуривали цыгарки из геббельсовских листовок по той причине что у них было "иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок." Гельман реально работает над разрушением страны. О чем сам прямо и говорит http://www.youtube.com/watch?v=MhsvDPfPCMo
Жаль Анкудинов умер, он бы вам дал прикурить насчет войны... Что касается разрушения страны. А у нас много что есть, что надо разрушить, закопать, кислотой полить и песком засыпать. Давайте уж будем по взрослому. Без этой веры в Деда мороза с его сказочным прекрасным миром. [/quote] предлагаю разрушить, закопать, кислотой полить и песком засыпать Гельмана с его выставкой.
Александр: Вы считаете что солдаты в окопах раскуривали цыгарки из геббельсовских листовок по той причине что у них было "иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок." Гельман реально работает над разрушением страны. О чем сам прямо и говорит http://www.youtube.com/watch?v=MhsvDPfPCMo
Жаль Анкудинов умер, он бы вам дал прикурить насчет войны... Что касается разрушения страны. А у нас много что есть, что надо разрушить, закопать, кислотой полить и песком засыпать. Давайте уж будем по взрослому. Без этой веры в Деда мороза с его сказочным прекрасным миром.
над разрушением страны. ------------------------- Скроенной по стандартам общины, православия и народности. Гельман - просто современный интернационалист-атеист. Он не видит никакой практической ценности в нации, вере и имперскости.
vit: [quote="Чукча не читатель"] Зависть банальная. К __возможности__ постороннего жить и думать иначе.
Нет, это не совсем зависть.. Это - иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок. Замкнутость, цивилизации, как Струкацких, в их повести "Малыш". Те, даже планету стерилизовали и ушли в пещеры... [/quote] Вы считаете что солдаты в окопах раскуривали цыгарки из геббельсовских листовок по той причине что у них было "иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок." Гельман реально работает над разрушением страны. О чем сам прямо и говорит http://www.youtube.com/watch?v=MhsvDPfPCMo
Чукча не читатель: Зависть банальная. К __возможности__ постороннего жить и думать иначе.
Нет, это не совсем зависть.. Это - иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок. Замкнутость, цивилизации, как Струкацких, в их повести "Малыш". Те, даже планету стерилизовали и ушли в пещеры...
Вот в чем проблема этой выставки? Ну не нравится - не ходите! Всего-то делов. Нет, блин.. Начинаются копания и комплексы. Нас не уважают! Над нами смеются! Ух, козлы какие...Щас мы им.. --------------------------------- Зависть банальная. К __возможности__ постороннего жить и думать иначе.
Алех: Зря Вы считаете, что я не осознаю мизерности своего существования (как и любого человека) в глобальном мире природы. Но, оброненное Вами "почти" - это и есть главное! Множество наших "почти", давших толчки дальнейшему развитию, будут постепенно уменьшаться, но никогда не исчезнут совсем. Это как ветви гиперболы постоянно приближающиеся к нулевым осям, но никогда их не пересекающие...
Нет, алекс, почти - значит почти ноль. Именно это. Проблема еще в том, что на фоне этого почти будут такие тренды, неизвестно кем созданные, что это почти станет меньше чем ноль. И сделать ничего нельзя. Единственное - воспитывать ваших детей пока они еще ваши. Впрочем - и это не поможет. Хоть до смерти можно будет жить в мире, созданном вами. А потом - все. Ни вас, ни меня, никого. Все будет сложно, перемешано и нам совсем непонятно...
vit:[quote="Алех"] А что должно измениться - все чокнуться должны, если кому-то этого очень хочется?
Наоборот. Выйти из чокнутости. Но, мы там капитально застряли... Вот в чем проблема этой выставки? Ну не нравится - не ходите! Всего-то делов. Нет, блин.. Начинаются копания и комплексы. Нас не уважают! Над нами смеются! Ух, козлы какие...Щас мы им.. Такое впечатление, что мы вечно бухие.. [/quote] Не обижайтесь, но, кажется, у Вас комплекс"переполноценности"...
Как-то в молодости я попал с коллегами на выставку авангардистов в Чебоксарах. Мы славно повеселились и посмеялись ... над "художниками"...(без хулиганства). "Художникам" это очень не понравилось, зато публика была в восторге!
Алех: А что должно измениться - все чокнуться должны, если кому-то этого очень хочется?
Наоборот. Выйти из чокнутости. Но, мы там капитально застряли... Вот в чем проблема этой выставки? Ну не нравится - не ходите! Всего-то делов. Нет, блин.. Начинаются копания и комплексы. Нас не уважают! Над нами смеются! Ух, козлы какие...Щас мы им.. Такое впечатление, что мы вечно бухие..
Не дообсуждали мы эту тему. Хотел бы я сказать насчет глобальных смыслов и рождений. :) Вот давайте в качестве примера рассмотрим нашу деревню. Она всегда была оплотом духовности, православия и державности. Город был более либерален. Что мы наблюдаем? Несмотря на все свои качества, ориентированные именно на людскую экспансию, деревня вымирает. Зато города растут. А уж самая либеральная Москва распухла до неприличия. Так вот, размножение и духовность - не самоцель. Как мы видим, ни к чему они привести не могут, если не будет чего-то еще.. Более того, духовность и общинность, доведенная до абсурда, приводит почти к моментальному вымиранию.
Обожаю таких мыслителей. Мыслить и анализировать можно только имея систему отсчета, точку (0,0,0), т.е. представление о том что хорошо, а что нет (несколько догм ))). Когда грани между плохим и хорошим стираются (догмы отсутствуют), хорошим становится все, что приносит сиюминутную выгоду (здравомысленно, по Чукче), например: выгнать престарелых родителей из квартиры (мешают), убить ребенка, который раздражает своим криком (психологи утверждают, что у всех матерей бывает период такого желания). Потихонечку превращаемся в скотинку (животная целесообразность, по Чукче).
Еще раз (по сути претензий, а тот тут пытаются замылить ловко), Гельман на деньги местных бюджетов устраивает свои галерейки, людей не спрашивают, хотят они это видеть (Перьм, Краснодар и Новосибирск показали, что не хотят) и вопрос не в том, "не хотите, не ходите". Дома, у себя на кухне, Гельман может хоть с тазиками сношаться (и тут пойдет, кто хочет), в общественных местах, за общественные деньги спросите людей, какую культуру они хотят видеть.
Еще (для меня лично, не навязываюсь) вопрос деграданства искусства, зачем рисовать "Богатыри" по Васнецовски, когда можно взять картонку написать на ней "Х7Й" и объявить "актуальным" (прости, Господи) искусством, или чужую картину испохабить, чё парится.
На форуме ЕФЗ они травили нас и навязывали безвредность марганца, а здесь пытаются внушить полезность Гельманской "пустоголовой" выставки.
Похоже Чукча, БТМ, Vit, Читатель - агенты, за которых в последнее время взялись власти и Дума.
Судя по вашей реплике я для вас "имя нарицательное" и категорически отрицательное.
Теперь вы мне мстить за это "согласие с мнением" будете?
Ну как обычно.
Можно втюхать человеку "незыблемые идеалы" то есть несколько догм, а можно научить мыслить и анализировать свои поступки и их последствия.
Даже самая правильная догма в некоторых условиях приводит не к хорошим, а к плохим последствиям.
"Идеалы нерушимые", отключают мышление, подменяют его на догмы.
Это уже было. "Тварь я дрожащая или право имею?" Уничтожать и унижать всё,что для других имеет ценность. Это психология оккупанта. Вы бы попробовали на время отключить нордическую холодность,доставшуюся от предков и просто понять,о чём тут люди говорят и что их волнует. У вас несгибаемая позиция надзирателя в концлагере - всё проходит сквозь вас:никого и ничего не жаль.
А от малодуховности умирают,только не физически. Это называется живой труп. Вроде ходит,говорит,но это не значит,что живой. Мертвечиной несёт за версту.
В остальное время это инертная масса, склонная к патернализму.
Германцы в Первую Мировую тоже ходили нацию сплачивать (читай Ремарка).
Но обосрались и призвали папу Гитлера, чтоб задетое чувство национального достоинства спасти и Тысячелетний Рейх построить.
Русские попы и подпопники были одержимы идеей "III Рима" - дескать всех нагнём и заставим молится по нашему.
Вмнесто этого 17-й год получили.
В реальности все гораздо проще - народ без глобальных смыслов - инертная , вялая и не способная защитить себя масса, перестают рожать детей. пока вы будете искать новые смыслы (кстати , как надолго могут затянутся поиски?), на вашу территорию придут те, у кого с традиционными ценностями все в порядке: организованная , сплоченая вокруг чего-то нация, рожающая детей и воспитывающая их себе подобными. Так что-то новое родить вы вряд ли не успеете - пришлые, когда их станет достаточно много, навяжут вам свои ценности, или просто подождут, пока вы сами вымрете.
Во первых, без уничтожения старых смыслов новых не будет. Старые смыслы и ФСБ и УВД привлекут для этого.
Во вторых. Насчет политтехнологии. Вот хотел бы я сказать, что не нужна она ибо неправильно это, но...Давайте уж хотя бы в рамках политтехнологий работать корректно. Без этой пирамиды духовности, что вот есть наша православная державность и утритесь.. Иначе мы на вас Путина натравим. С его гос. аппаратом.
В третьих. Мне пофиг чего хочет Гельман в принципе. Пусть хоть присоединения России к Израилю :) Пока он делает правильные вещи - он прав. Потом посмотрим.. Раз уж пошла такая беспринципная политтехнологическая пьянка :)
Деструктивность в уничтожении смыслов. Взамен ничего не предлагается.
"Пусть люди сходят и решат,"
Политтехнолог в принципе не рассматривает людей как личности ," которые должны что-то решать" - это объекты для обработки, мозги которых следует повернуть в нужную сторону, хотят они того, или нет.
"А вдруг там что-то такое, что пошатнет нашу державность."
Большинство людей восприимчивы к методам обработки сознания с помощью различных "картинок". Там не "вдруг", а гарантированно "уже" присутствует "расшатывающий элемент" . Вы действительно верите в то, что Гельман, имея такой "послужной список", из-за большой и чистой любви к "новому и прогрессивному " двигает "современное искусство" в массы?
Гельман - профессиональный политтехнолог, а вовсе не радетель"за высокое искусство". Он это самое "искусство " пользует для своих целей ,тщательно и продуманно "выстраивает" арт- объекты, подобно тому, как опытный рекламщик монтирует видеоролик, чтобы "впарить" зрителям "новую Досю", зная особенности образного восприятия людей. И большинство подвержено подобному влиянию, хотят они того , или нет.С ним ведут войну не из-за "искусства", а из-за его русофобских и деструктивных идей , проталкиваемых с помощью искусства.Хрущевские авангардисты - просто божьи одуванчики по сравнению с данным субъектом. :)
Да уж.. Державной кислоты и злобы у нас на века... :) Впрочем, ваше предложение имеет право на жизнь. Посмотрим, лет через сто, что будет закопано и полито. Только вот давайте играть по честному. Без своей избранности и носительства мощевой истины с перекрытие улиц.
Жаль Анкудинов умер, он бы вам дал прикурить насчет войны...
Что касается разрушения страны. А у нас много что есть, что надо разрушить, закопать, кислотой полить и песком засыпать. Давайте уж будем по взрослому. Без этой веры в Деда мороза с его сказочным прекрасным миром.
[/quote]
предлагаю разрушить, закопать, кислотой полить и песком засыпать Гельмана с его выставкой.
Жаль Анкудинов умер, он бы вам дал прикурить насчет войны...
Что касается разрушения страны. А у нас много что есть, что надо разрушить, закопать, кислотой полить и песком засыпать. Давайте уж будем по взрослому. Без этой веры в Деда мороза с его сказочным прекрасным миром.
-------------------------
Скроенной по стандартам общины, православия и народности.
Гельман - просто современный интернационалист-атеист.
Он не видит никакой практической ценности в нации, вере и имперскости.
Нет, это не совсем зависть.. Это - иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок. Замкнутость, цивилизации, как Струкацких, в их повести "Малыш". Те, даже планету стерилизовали и ушли в пещеры...
[/quote]
Вы считаете что солдаты в окопах раскуривали цыгарки из геббельсовских листовок по той причине что у них было "иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок."
Гельман реально работает над разрушением страны. О чем сам прямо и говорит http://www.youtube.com/watch?v=MhsvDPfPCMo
Нет, это не совсем зависть.. Это - иррациональное неприятие того, что не вписывается в свой мирок. Замкнутость, цивилизации, как Струкацких, в их повести "Малыш". Те, даже планету стерилизовали и ушли в пещеры...
---------------------------------
Зависть банальная. К __возможности__ постороннего жить и думать иначе.
Да есть такое... Как мне сказал один знакомый - мания величия на почве комплекса неполноценности :)
Нет, алекс, почти - значит почти ноль. Именно это. Проблема еще в том, что на фоне этого почти будут такие тренды, неизвестно кем созданные, что это почти станет меньше чем ноль. И сделать ничего нельзя. Единственное - воспитывать ваших детей пока они еще ваши. Впрочем - и это не поможет. Хоть до смерти можно будет жить в мире, созданном вами. А потом - все. Ни вас, ни меня, никого. Все будет сложно, перемешано и нам совсем непонятно...
Наоборот. Выйти из чокнутости. Но, мы там капитально застряли... Вот в чем проблема этой выставки? Ну не нравится - не ходите! Всего-то делов. Нет, блин.. Начинаются копания и комплексы. Нас не уважают! Над нами смеются! Ух, козлы какие...Щас мы им..
Такое впечатление, что мы вечно бухие.. [/quote]
Не обижайтесь, но, кажется, у Вас комплекс"переполноценности"...
Наоборот. Выйти из чокнутости. Но, мы там капитально застряли... Вот в чем проблема этой выставки? Ну не нравится - не ходите! Всего-то делов. Нет, блин.. Начинаются копания и комплексы. Нас не уважают! Над нами смеются! Ух, козлы какие...Щас мы им..
Такое впечатление, что мы вечно бухие..
А что должно измениться - все чокнуться должны, если кому-то этого очень хочется?